Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Охотничье законодательство глазами практика . Вопросы , ответы , обсуждения.

Тема в разделе "Законы", создана пользователем Динозаврр, 24 июл 2024.

  1. Динозаврр

    Динозаврр
    Виталий
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    17.06.24
    Сообщения:
    818
    Рейтинг:
    710
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Лайки, были.
    Оружие:
    Всякое было
    Это путь цивилизованного гражданина. Некоторым он не подходит, по, скажем так, моральным противопоказаниям.
     
    khonim нравится это.
  2. marshall1966

    marshall1966
    Гость

    Леонид, я в доступной форме изложил ситуацию?. Я не охотник. Просто гражданин, любящий снимать природу. Ни про какие рейды, облавы, засады инспекторов в жизни не слышал, знать не знаю про охотничьи и оружейные законы. На пустой, лесной, полевой дороге меня пытаются остановить люди, одетые в камуфляж и с оружием! Я ни сном, ни духом не знаю, что вся страна является угодьями. Мне страшно и я решаю не останавливаться, а давлю на газ. Это не ГАИ, а не пойми кто, для меня.
    Какие веские основания есть у инспектора, что бы начать погоню, таранить, применять оружие и физическую силу? Про ГАИ понятно : Есть основания полагать.... и далее по тексту. А здесь где прописано, что есть основания полагать? И если я не охотник, то почему должен исполнять требования госинспектора?
     
    АВ79, Ёжиковод и khonim нравится это.
  3. Gun_forest

    Gun_forest
    Бывалый

    Регистрация:
    28.05.22
    Сообщения:
    355
    Рейтинг:
    388
    Благодарности:
    194
    @marshall1966, незнание закона не освобождает от ответственности))) Пешеход тоже может не знать ПДД, но попробуй перейди дорогу на красный свет и потом еще убегай от инспектора ГИБДД.
    Охотинспектор выполняет свои профессиональные обязанности, останавливает твою машину. Сам факт, что ты не остановился уже достаточное основание тебя догнать, остановить и досмотреть.
    Например если грибник возьмёт мясо павшего животного или рога лося, то он нарушит правила охоты и его оформят. И всем будет плевать, что он не охотник и не знает правил охоты - см. первое предложение.
     
  4. Динозаврр

    Динозаврр
    Виталий
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    17.06.24
    Сообщения:
    818
    Рейтинг:
    710
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Лайки, были.
    Оружие:
    Всякое было
    В любой деятельности существует тактика и стратегия. Если стратегию обеспечивает руководство, то в выборе тактических приемов инспектор более-менее свободен, если они находятся в рамках законодательства. Поэтому
    Гонки - это уже крайний случай, котрый применяется при контакте с отъявленными браконьерами, когда инспектор не сумел создать обстоятельства для их, отъявленных браконьеров, "добровольной" остановки. Все эти остановочные хитрости ведь не против добропорядочных граждан направлены. Это ещё не ЧП, но уже близко к этому.

    А все прочие просто остановятся, проверятся, и поедут дальше. Потому что обстоятельства сложились такие, что остановиться всё-таки пришлось.

    Даже, если сначала показалось, что останавливаться нет надобности...
     
    Последнее редактирование: 12 авг 2024
    L~HUNTER нравится это.
  5. lesnik53

    lesnik53
    Валерий
    Чумаково Новосибирская обл. Ветеран

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    15.566
    Рейтинг:
    20.916
    Благодарности:
    6.795
    Адрес:
    Чумаково Новосибирская обл.
    Оружие:
    иж-27е
    @Динозаврр, Вот здесь я полностью согласен. Да и форма с кокардой и нагрудной жетон позволит не спутать с иными людьми с оружием. Как правило нормальный охотник всегда остановится. Брек же чаще выбирает обходные пути. Полномочии госинспекторам даны большие и лучше в таких случаях не перечить.
     
  6. ivanovivani-i

    ivanovivani-i
    Иван
    Обь Ветеран

    Регистрация:
    02.03.20
    Сообщения:
    1.125
    Рейтинг:
    1.098
    Благодарности:
    549
    Адрес:
    Обь
    Собаки:
    кошка
    Оружие:
    "Север", ВПО
    Грибник-некрофаг. Это что то новенькое...
     
    Последнее редактирование: 12 авг 2024
  7. marshall1966

    marshall1966
    Гость

    Давайте конкретно. На основании буквы какого Закона он останавливает меня? Без бла - бла. Обязанности он исполняет не профессиональные, а служебные. Это раз.
    Два - для меня как водителя в первую очередь Законом является ПДД. Там про госинспекторов природоохраны ни слова.. Тем более в полях и лесах на проселочных дорогах. Есть в КоАП ст. 12.25, но её притянуть никак не получится. Жду ваших веских аргументов.
    Вы так уверенно заявляете, что хочется аплодировать стоя. На требования ГАИ об остановке не всегда останавливаются, а тут зеленые человечки на просёлке пытаются остановить человека, не имеющего никакого отношения к охоте, рыбалке, грибам, заготовке веников и пр. Я, так понимаю, что у инспектора должны быть какие то основания для остановки, а не просто хотелка тормозить всех подряд. Не так ли?
     
    Ёжиковод и Мухомор нравится это.
  8. marshall1966

    marshall1966
    Гость

    Да ладно, Валерий Николаевич. У меня есть полицейская, армейская, казачья кокарда. Для тебя какую нацепить на кепку?. Жетон? Разукрась кусок картона и ты с 10 метров не поймешь что там намалевано. Речь виду не про охотника, а просто про любителя природы, который в своей жизни никогда в глаза не видел гос инспектора. Вот в чём фишка.
     
  9. lesnik53

    lesnik53
    Валерий
    Чумаково Новосибирская обл. Ветеран

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    15.566
    Рейтинг:
    20.916
    Благодарности:
    6.795
    Адрес:
    Чумаково Новосибирская обл.
    Оружие:
    иж-27е
    @marshall1966, Тогда тебе тем более не стоит бояться охотинспекторов. Безоружному "любителю природы" с фотоаппаратом и корзинкой под грибы, лучше стоит остановиться и показать, что ядовитых там не имеется.)))
     
  10. Динозаврр

    Динозаврр
    Виталий
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    17.06.24
    Сообщения:
    818
    Рейтинг:
    710
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Лайки, были.
    Оружие:
    Всякое было
    О, разумеется! Основание - рейдовое задание, точнее, письменный приказ на проведение природоохранных мероприятий в рамках предоставленных инспектору полномочий, на закрепленной территории, в обозначенное время. Этого достаточно, так как интересующий вас вопрос: имеет ли инспектор право останавливать ТС, прямо прописан в правах охотинспектора. ИМЕЕТ. Всё.

    Хотите получить официальную причину остановки? Спросите инспектора прямо, и он так же прямо ответит вам, что вот, буквально минуту назад, с той стороны, откуда вы едете, прозвучал выстрел, поэтому и проверяем вас "на предмет", так сказать. Покажите внутренности авто, и, если это не вы, то - счастливого пути.

    Хотите побузить? Нивапрос, инспектор вправе применить силу в случае попытки противодействия ЗАКОНЫМ требованиям, так что посмотрите со стороны, как ДОСМАТРИВАЮТ вашу машину, затем составляют все положенные документы (обычно на это уходит не менее полутора часов, а то и больше), Затем вам вручают копии протоколов, и пожелают счастливого пути.

    Как видите, разница между первым и вторым вариантами лишь в потерянном ВАМИ времени, и чувством некоторой неловкости за вашу непредусмотрительность. А итог один.

    А законность-незаконность остановки вы вправе оспорить в контролирующих органах, включая СК, МВД, ФСБ, прокуратуру, и тд. После того, как будет что оспаривать. И - если будет, что оспаривать. Они обычно кИдаются на таких "заявителей", им ведь тоже хочется "по быстрому палку срубить". Так что - пробуйте, конечно.

    Выбор всегда за вами, вы человек свободный, а инспектор... он связан кучей НПА.
     
    Последнее редактирование: 12 авг 2024
  11. Динозаврр

    Динозаврр
    Виталий
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    17.06.24
    Сообщения:
    818
    Рейтинг:
    710
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Лайки, были.
    Оружие:
    Всякое было
    А вы точно охотник?
    Просто охотники обычно сразу понимают разницу между автотрассой и просёлком.
    Но, как сказал выше, вы свободный человек, выбор за вами.
     
  12. Динозаврр

    Динозаврр
    Виталий
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    17.06.24
    Сообщения:
    818
    Рейтинг:
    710
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Лайки, были.
    Оружие:
    Всякое было
    Боятся охотинспекторов те, у кого "рыльце в пуху".
     
    L~HUNTER нравится это.
  13. Динозаврр

    Динозаврр
    Виталий
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    17.06.24
    Сообщения:
    818
    Рейтинг:
    710
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Лайки, были.
    Оружие:
    Всякое было
    Да, ещё один интересный момент.
    Предположим, гражданин оказал сопротивление, и пришлось всё делать "по бумагам", то есть протокола, объяснения, видео, итд.
    Весь этот материал поступает в контору, данные забивают в компьютер, и... опппа! а гражданин-то, оказывается, охотник! Имеет охотбилет единого федерального образца... а говорил, что фотограф... не выполнил ЗАКОННОЕ требование охотинспектора.
    Далее следует приглашение прибыть для оформления протокола по ч.1.3 ст.8.37 КОАП... ну и тд, суд, Сибирь (без охоты), от года до двух.

    Ну где разум-то?!
     
    Последнее редактирование: 12 авг 2024
    L~HUNTER нравится это.
  14. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    738
    Рейтинг:
    16.754
    Благодарности:
    648
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    @marshall1966, ваша позиция понятна для многих простых граждан.
    Более того, согласно ст. 11 Лесного кодекса РФ - Граждане имеют право свободно и бесплатно пребывать в лесах.
    Нет прямой обязанности всем гражданам РФ подчинятся охотинспектору, так как Правила охоты имеют границы своего юридического действия, это деятельность в сфере охоты. То есть не все граждане являются объектом надзора охотинспектора.
    НО. Законодательство в нашей стране имеет "корни" из СССР, где право гражданина всегда было вторично.
    Современные нормативные акты под "соусом" обеспечения" безопасности граждан", а на деле вводят дополнительные обременения на самого гражданина и за его счёт, так же имеют первостепенную цель, интерес государства.
    Инспектор "по своему внутреннему убеждению", причисляет любого гражданина к своему объекту надзора.
    Не даром поднял тему об отсутствии процессуального решения после проведения досмотра.
    Когда инспектор стоит на обочине и тормозит все машины подряд, досматривает.
    Это явный признак, что на каждый факт досмотра, не выносится постановление о прекращении дела.

    Не затрагиваю тему о полномочиях вынесения Постановления, что бы не запутать собеседников.
    В силу КоАП, часто, протокол составляет один орган, а постановление рассматривать другой.
    Но это уже другая история.
     
    Последнее редактирование: 12 авг 2024
  15. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    738
    Рейтинг:
    16.754
    Благодарности:
    648
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    @marshall1966, а если коротко на ваш вопрос то так.
    Нормы КоАП РФ, написаны одинаковые, что для инспектора ГАИ, для охотинспектора или наркоконтроля.
    А там ключевая фраза для всех. ст. 26.11 КоАП РФ - должностные лица оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению.
    Внутреннее убеждение - это точка зрения одного человека.
     
  16. Йог

    Йог
    Любитель

    Регистрация:
    19.07.23
    Сообщения:
    82
    Рейтинг:
    146
    Благодарности:
    73
    2.4. Право остановки транспортных средств предоставлено регулировщикам, а также:
    уполномоченным должностным лицам Федеральной службы по надзору в сфере транспорта в отношении остановки грузовых автомобилей и автобусов в специально обозначенных дорожным знаком 7.14.2 пунктах транспортного контроля

    уполномоченным должностным лицам таможенных органов в отношении остановки транспортных средств, в том числе не осуществляющих международные перевозки товаров, в зонах таможенного контроля, созданных вдоль государственной границы Российской Федерации, а в случае, если технически допустимая максимальная масса указанного транспортного средства составляет 3,5 тонны и более, в местах на территории Российской Федерации, специально обозначенных дорожным знаком 7.14.1, с соблюдением правил и требований по обеспечению безопасности дорожного движения.

    Уполномоченные должностные лица Федеральной службы по надзору в сфере транспорта и таможенных органов должны быть в форменной одежде и использовать для остановки транспортного средства диск с красным сигналом либо со световозвращателем. Для привлечения внимания водителей транспортных средств указанные уполномоченные должностные лица могут пользоваться сигналом-свистком.

    Лица, обладающие правом остановки транспортного средства, обязаны предъявлять по требованию водителя служебное удостоверение.

    Госохотинспектору право на остановку ТС дали, а в ПДД не внесли. Недоработка? Водитель за рулем руководствуется в первую очередь ПДД, это его обязанность.
     
    Ёжиковод и ALEKC нравится это.
  17. Динозаврр

    Динозаврр
    Виталий
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    17.06.24
    Сообщения:
    818
    Рейтинг:
    710
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Лайки, были.
    Оружие:
    Всякое было
    @Йог, ФЗ-52 "О животном мире, ст.31, четвертый абзац.

    производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств
    https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_6542/4fa48a7b9b15cc604d4c70ddc7a1faa34efe9b58/

    Рекомендую эту ст 31 распечатать, и носить с собой, чтобы всегда можно было проверить, а имеет ли инспектор право?
    А ещё лучше - выучить. Она небольшая.
     
  18. Динозаврр

    Динозаврр
    Виталий
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    17.06.24
    Сообщения:
    818
    Рейтинг:
    710
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Лайки, были.
    Оружие:
    Всякое было
    Тут с вашей стороны некоторое непонимание сути.
    Где в ПДД сказано, что охотинспектору ЗАПРЕЩЕНО останавливать ТС? Или - что право остановки ТС есть ТОЛЬКО у указанных сотрудников МВД, таможни и тп?

    Когда возникает спорный вопрос, контролирующие органы сразу смотрят не только на то, что разрешено, но и на то, что запрещено. А запрета на остановку ТС у охотинспектора - нет. А разрешение на остановку есть, пусть и прописано в другом НПА.
    Раньше они сами офигевали от такого поворота, сейчас привыкли.
     
    L~HUNTER нравится это.
  19. Йог

    Йог
    Любитель

    Регистрация:
    19.07.23
    Сообщения:
    82
    Рейтинг:
    146
    Благодарности:
    73
    Рекомендую эту ст 31 распечатать, и носить с собой, чтобы всегда можно было проверить, а имеет ли инспектор право?
    А ещё лучше - выучить. Она небольшая.[/QUOTE

    Шуткой на шутку. В заповедниках можно охотиться с чьего либо разрешения?
     
  20. Динозаврр

    Динозаврр
    Виталий
    Красноярск Ветеран

    Регистрация:
    17.06.24
    Сообщения:
    818
    Рейтинг:
    710
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Красноярск
    Собаки:
    Лайки, были.
    Оружие:
    Всякое было
    Честно - не знаю. Точнее, 30 лет назад, когда я там работал, было категорически нельзя, а сегодня, когда нацпарки и прочие территории, просто не знаю.
     
Наверх
;