Можно ли при покупке нарезного оружия купить патроны.

Не могут. Ни один магазин патроны на продажу у частника не возьмет. Для этого их нужно пересертифицировать. И кстати, самоснаряженные патроны по закону продавать или передавать вообще нельзя, даже от частника частнику.

 

Ну вот, а вы всякими словами нехорошими...)

 

Так же как и вы

 

Можно посмотреть на это разъяснение? Так же интересно какую юридическую силу оно несет и кому адресовано, у них ведь в каждом ЛРО свои разъяснения ) Патроны одновременно с приобретением оружия (по лицензии на приобретение оружия) в магазинах не продают уже лет 10 как минимум. Руководители магазинов сначала объясняли это какой то официальной бумагой из МВД и на Ганзе её даже выкладывал кто то, а в настоящий момент это как бы по умолчанию принято. А все эти споры не стоят и выеденного яйца, у кого есть лицензия на приобретение оружия на руках, можете попробовать при приобретении оружия купить по ней патронов и все вопросы сразу сами собой отпадут.

 

Да не надо никаких разъяснений. Ст.18 ЗоО,там всё расписано. А так да, до 2010 г по лицухе можно было приобрести и патроны.

 

Совершенно верно, только почему то не всем это понятно )

Юридические лица, имеющие право осуществлять торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему, обязаны: ....

Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение соответствующего гражданского, служебного или наградного оружия, к которому они вправе приобретать патроны, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.

 

Ничего не отпадут - если вам конкретно в этом магазине не продали, это ровно ничего не значит. Впрочем так же, как если бы продали.

 

Так это касается только юридических лиц, а речь идет о физических, которые при продаже имеющегося у них оружия могут продать или передать имеющиеся у них патроны. И цитируемая здесь статья никакого отношения к этому не имеет. Также как единичная продажа патронов к термину торговля. Торговлю патронами никто и никогда как раз и не разрешал физическим лицам. Постоянно идет подмена понятий, приводятся нормы, относящиеся к другому. И суть всей ветки была может ли физик приобрести у физика патроны. Если может то каков порядок этого. Уже отмечали в постах, что механизм не прописан, что создает риски привлечения к ответственности участников конкретной сделки.
Тому кому все ясно в этом вопросе стоит только позавидовать глубине юридических познаний.

 

Эта статья была ответом на конкретный вопрос - можно ли купить патроны по лицензии на приобретение оружия (в магазине, у юридического лица) одновременно с приобретением этого самого оружия. Читайте внимательнее.

 

Как раз и ошибаетесь. Насчет различных понятий терминов торговля и продажа - это вы сами придумали? ) Посмотрите старые редакции закона, там прямо написано что патроны могут продавать граждане РФ. И самое главное, и в новой редакции закона этого им этого тоже никто не запрещал! Физики могут делать со своими патронами все, что не запрещено законом (продавать, дарить, менять и т.д.) и никакой особый механизм или регламент для этого не нужен.
Единственным законным основанием для этого является наличие действующего РОХа на оружие соответствующего калибра.

 

Да не переживайте, никто на ваши юридические познания тут не покушается ) Только, на всякого мудреца довольно простоты. И вовсе не обязательно для поднятия собственной значимости писать многослов чОрными буквами и по любому поводу надувать губки как тринадцатилетняя школьница.

 

Насчет торговли - для сравнения, лицо которое продает свой автомобиль не занимается в этот момент торговлей автомобилями и УК вводя ответственность за незаконный оборот оружия не употребляет термин торговля, а оперирует продажей, куплей и т.д. Вам для справки: торговая деятельность (торговля): Вид предпринимательской деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров.
[Федеральный закон от 28.12.2009 N 381-ФЗ "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации", статья 2]
Поэтому никогда в России и ранее и сейчас физическим лицам не разрешалось и не будет разрешено заниматься торговлей патронами. Даже для индивидуальных предпринимателей это запрещено.
Не надо ничего придумывать, все давно уже не только придумано, но и закреплено в нормах. В предпринимательском праве как раз одна из проблем, что контролирующие лепят термин торговля, где не попадя. И Верховный Суд РФ неоднократно обращал внимание, что единичные акты купли продажи личного имущества торговлей не являются.
И придумывать, что продажа патронов при продажи оружия только по РОХе - это фэнтази никак не основанное на нормах. Для магазинов занимающихся торговлей - да, но не для физических лиц.
Прилепив магазины только запутали и увели в другую плоскость вопрос.
Поэтому вопрос ветки до сих пор висит в воздухе.
Как частному лицу, имеющему лицензию на приобретение ствола купить нарезные патроны у частного лица, продающего этот ствол? Незаконность приобретения - это уже уголовная ответственность. УК незаконность доказывается от противного: берется законный нормативный порядок приобретения патронов и конкретная сделка купли продажи сверяется с ним - если выходит за него - есть незаконность. Поэтому ДИМА прав в том, что установление порядка такого приобретения крайне важно. Для продающего этот порядок есть - его я приводил выдержкой из регламента, а для покупающего его нет. В регламенте про него забыли. Остается ссылаться на норму Постановления Правительства, где приобретение патронов допускается и по лицензии на оружие. Выше в постах ее приводил.

 

Законно никак. И об этом уже неоднократно писалась. Но это делают все, просто не офишируют. Но у некоторых время от времени зудит по этому поводу очередную бодягу развести.

 

Да пожалуйста. В законе написано что патроны приобретаются при наличии РОХа. То есть любой покупатель с РОХа может приобрести эти патроны у кого угодно, кто имент законное право их продавать.
Покажите мне хотя бы один закон или правило которое запрещает владельцу патронов (с соответствующим РОХа) их продать.

В сфере оборота оружия и патронов и так все запутано, перепутано и осложнено до идиотического маразма. Вы мне объясните, для чего вам с ДИМОй нужны еще какие то дополнительные дурацкие регламенты и правила?! Как вы вообще это себе представляете? Кто и откуда знает сколько патронов в наличии у конкретного владельца? Или вы еще предложите каждому владельцу индивидуальную книгу учета боеприпасов завести, заверенную, подшитую, с печатями... и при использовании каждого патрона бежать в ЛРО за отметкой, боясь как бы установленный срок не пропустить? А что, давайте, выступите с инициативой, ведь отечественный бюрократический маразм безграничен )
В последней редакции закона по этому поводу вроде бы даже и разночтений быть не может, что не запрещено - то разрешено. А УК предусматривает наказание только за незаконные действия!

И по поводу торговли и продажи. В русском языке эти слова - синонимы. Поэтому не нужно все усложнять, подменять понятия и искать скрытый смысл там, где его нет.

 

У Вас околоюридическая бытовая эмоциональная каша в рассуждениях. В ответе на Ваш вопрос откуда Вам приводится закон о торговле, где дано юридическое понятие ТОРГОВЛИ и в самом законе о торговой деятельности и в различных отраслях права торговля и продажа не слова синонимы, а юридическия понятия с различным юридическим смыслом и различной юридической ответственностью. Нет тут никакого скрытого смысла, а есть элементарное понимание норм права и одного словаря русского языка для трактовки норм права явно мало, тогда бы лингвисты заменили юристов.
И насчет РОХа у Вас вольный пересказ с добавлением своего виденья. О РОХе сказано императивно, только применительно к магазинам, а в Постановлении Правительство даже к юридическим лицам несколько вариантов продажи патронов, в том числе в них предусмотрена продажа патронов и на основании Лицензии до получения Рохи.
А требование порядка продажи прямо указано в нормах: "Продажа оружия и патронов должна оформляться документами установленного образца" (В редакции Постановления Правительства Российской Федерации от 12.05.2018 г. № 573).
И лучше не стоит следовать Вашим рассуждениям, о приобретении патронов у частных лиц.
На сегодняшний день регламентирован лишь один варианта продажи патронов - их реализация при продаже своего оружия. И пока все. Эта продажа требует уведомления ЛРО. Требования наличия РОХ покупателю оружия и данных патронов НЕТ, достаточно лицензии. Поэтому вопрос ветки об этом был. Купить можно при условии, что об этом продавец уведомил ЛРО.
Другие варианты приобретения патронов между частниками не регламентированы. Но тут, возможно, будет работать аналогия закона- купля-продажа на основе уведомления об этом ЛРО. Именно о таком порядке говорят сразу несколько схожих норм в Постановлении Правительства об обороте оружия.
К сожалению, не могу писать конкретнее, так как вопрос должным образом не урегулирован, а отсебятиной не занимаюсь.
Право дано, а о механизме его реализации не сказано, а без этого норма не работает. И влететь можно в уголовное дело за приобретение или продажу нарезных патронов,а в гладкостволе в 20.10 КоАП РФ с конфискацией и патронов и оружия, а дальше доказывайте пару лет с адвокатом, что было право.
На ряде форумов обсуждалась данная проблема и везде в конце вопрос зависал в неопределенности.
Задал его на форуме разрешителей - подожду, что скажут + завтра попытаюсь узнать в московских ЛРО их мнение.

 

Покупал карабин в 2018 году, продавец в оружейном магазине г. Екатеринбург сам мне напомнил, что я имею право вместе с ним сразу купить и патроны к нему что, естественно, я и сделал. До этого покупал карабин в 2014 году также в г. Екатеринбург, но другой оружейный магазин, никаких проблем с одновременным приобретением патронов к нему по лицензии не было.

 

Мне не продали патроны по корешку лицензии. Сказали - когда получите РОХу - приходите, продадим. А пока сорри.
Это было пять лет назад.

 

Вы хотели приобрести патроны вместе с оружием или позже, когда у Вас на руках осталась 1/3 её часть после приобретения оружия, именуемая Дубликат лицензии?

 

@avidex, екатеринбург всегда славился либеральными взглядами ) А если серьезно, это говорит только о том что эти продавцы не знают законов. Я когда то тоже так покупал. Но в настоящий момент ни один магазин который дорожит своей лицензией, патроны по лицензии на приобретение оружия не продаст.

 

ПП 814 "О мерах по регулированию оборота оружия и патронов к нему на территории РФ"
III. Торговля оружием и патронами
7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия, за исключением тех видов патронов, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 311)

ИМХО, продавая патроны субъекту, имеющему на руках лицензию или разрешение, продавец Закон не нарушает.