Проникающая способность (резкость) дроби

Мой тест . 2 одинаковых патрона с одной и той же дробью , только в одном патроне дробь закаленная ,а в другом мягкая . Резкость на твердой дроби - 8-9 мм у всех дробин . Резкость на мягкой дроби 4-13 мм . Как бы средняя резкость одинаковая , но что будет если в цель прилетят дробины с 4 мм резкостью .?

 

Зачем конкретного номера.Для ходовых 7-3.

не далеко ушли,прошлый век в большинстве сельские ,да и не только сельские охотники пользовались "самолиткой" ,плавили аккумуляторный свинец ,более продвинутые и у кого была возможность мешали с кабельным.Стреляли с использованием латуни,центробоя на войлоке,двп пыжах,опилках . Для размышлений-мягкая дробь ,а до значений ГОСТ она точно не дотягивала и была как ЛОМ,ШОМ предположительно,слабый капсюль, двп или опил,пыж с валенка и охотились ,не просто охотились , попадали и добывали.Никто не жаловался комплектующие. Не кажется ли вам коллеги, что помимо всего прочего дело не только в дроби и остальных комплектующих патрона.,а ест ещё что то что влияет на успешный выстрел?
Выше о глубине проникновения говорили от 4 до 13 мм и спрашивали про 4мм как такой поражать.Кмк при правильном выстреле такие дробины просто в момент встречи с дичью не прилетят, а пройдут эту точку встречи не много позже.

 

для №3 пожалуй и достаточно, а вот для №7 я сомневаюсь ...
на дистанции 30-35 скорость № 7 с начальной 380 может упасть ниже 200... а это уже практически не убойная ...

 

@ВахТанк, 40-50 лет отматать 350м/с патроны выпускали.

 

Это если первые мими не пролетят Например если 3 дробины и окажутся самыми медленными И попадаем мы не всегда центром осыпи . .Но скорости дроби и дичи несовместимые , .У дичи не хватит мочи чтобы пересечь сноп дроби за время прилета первой и последней дробины .Чтобы попало половина длины снопа , дичь должна двигаться в 2 раза быстрее этого снопа при одинаковых размерах .У меня пластилиновой 7 с 15 метров были подранки с синяками , с собакой изловил .Попадание 13 дробин .Не все естественно синяки оставили . некоторые и углубились.За вечер 4 подранка . Больше по утке ими не стрелял . На мелочь извел.

 

но тогда семеркой никто не стрелял
для некоторые старожил тех времен и сейчас дроби мельче № 3 не существует
попробуйте догадаться, почему.

 

Стреляли и тогда,стреляли всем что было и что получалось.Мелкая дробь получалась более правильной формы и более однородная.Про догадаться вопрос конечно интересный,признаюсь что несколько в ступоре,чем же я стрелял в 80 годы и почему?Опять же на кого охоты?Бесспорно что ходовые номера дроби которые имели наибольшую массовость продаж были 5 и 3.От чего именно эти дроби догадаться думаю не сложно.Несколько лет назад когда производили патроны под маркой Сафари Люкс,Стандарт затянулся на стрельбу семёркой на охотах по утке.Охотился в основном с чучелами ,расстояния не большие,утка добывалась но дроби в ней было предостаточно.Дичь бралась как и написано в умных книжках за счёт кол-ва.Логично было сделать вывод -Зачем поражать 7 дроби нами семёрки,когда достаточно 4 дробин 5 пятерки.Так же и с тройкой.Ружья в большинстве своем советского производства имели хороший бой и вот как раз номерами 3,5, 7, в паспортах на оружия указывался отстрел именно этими номерами дроби.На протяжении последних 5 лет вернулся к более крупным,именно по утке 6-4.Вопрос рассмотрения номера дроби, её твердости и скоростей вопрос ёмкий.Факторов много.Меньше скорости,меньше давления ,меньше деформации,скорость в момент встречи с дичью в сравнении с более твердой но деформированной может быть не меньше.Мы можем не имея лабораторий и бал ствола только рассуждать по результатам собственного опыта,нисколько не претендуя на истину

 

В зависимости от того сколько прилетит дробин.Если посмотреть таблицу и границы использования определенного номера дроби для семерки 35м вполне убойное расстояние.Нет своих видео,однако один мастер(язык без костей) с Краснодарского края наглядно это демонстрирует. Отдать надо ему должное, один из тех кому вообще фиолетово какая дробь ,с какой твёрдостью 9 или 13 единиц и какая нач. скорость 370 или 400. Понятно что 9 ед не с 400 м/с. Хороший стрелок,хорошее ружьё.

 

Да просто не было 7-ки в магазинах. 5-ка и то не всегда была в начале 70-х. Снаряженные патроны были с мелкой дробью (5-6) в продаже, Сокол давали 1 банку (200 г) с записью в охотбилет и 2 пачки дымного на год. Вот и прикиньте можно ли собрать патрон с 7-кой на дымаре и что это будет за патрон. Поэтому и снаряжали в основном на 3-ке на утку. Сам начал стрелять семеркой уже в 90-х годах хотя с Соколом уже лет десять как проблем не было.

 

Не представляю, как можно выходить на охоту не зная боя ружья с данным боеприпасом.

Ну это к Станиславу.Он Вам расскажет про длину снопа.А попадать надо центром осыпи. Перефирийные дробины теряют скорость гораздо быстрее и как правило наиболее деформированы.

 

И с мягкой дробью можно собрать рабочий патрон. Конечно скоростей таких не будет да и быстрые пороха здесь не нужны.
А 7-ка на 35 метров работает по ранней утке ( имеется в ввиду не поздний, отлетный крякаш) очень даже неплохо. Использую ее в латуни практически до октября.

 

Ни кто не собирается рассматривать отдельно взятую дробину, проникающую способность дроби нужно рассматривать в "групповой" совокупности, т.е. исходя из количества дроби, попавшей в "зачетную площадь"! И если она не удовлетворяет пресловутым 4-м диаметрам, то нужно "ваять" новый "рецепт" патрона! И уж после решения этого вопроса - подобрать удовлетворяющее поставленным "хотелкам" дульное сужение с соответствующей кучностью и равномерностью дробовой осыпи!
Выше коллега привел пример со своим легендарным ТОЗом, который принес в лист журнала 39 дробин и пробил, при этом 121 лист этого самого журнала! По мне так это очень хреновый результат и хвастаться здесь нечем! Охотиться с таким ружьем и этим патроном - практически невозможно! (это мое личное мнение и не более того )
В прошлом году "накрутил" патронов с дробью №5 и навеской 27,5 грамма - "мазал" из МР-153 безбожно! Но если попадал, то - решето (метров на 40 в тушке крякаша (лапы и крылья в расчет не брал) 10 пробоин, большинство которых навылет)! В баночке из-под пива на 35 метров - 8 пробоин! Как вы думаете, это хороший патрон? Пока так и не нашел времени, что бы попытаться подобрать к этому боеприпасу соответствующее дульное сужение!
Поэтому, на мой взгляд, уж очень увлекательное это занятие - "изобрести" сбалансированный патрон, который полностью удовлетворял бы по всем показателям: кучность, резкость, сгущение и равномерность дробовой осыпи!

 

Какое может быть хвастовство. Показаны возможности ружья -патрона. А патрон получился по добычливости отличным,На порохе Барс ,Бенелли и сужения 0.12-0.25 шансов не оставляют при попадании хоть центром ,хоть краем.Опять же возвращаюсь к бою ружей.Раз затронули и вспомнили картинку, наглядно ТОЗ остался ТОЗом с его характерным большим сгущением к центру и высокой пробивной способностью.А вот чтоб не было увеличенного Ксг и как то привести пару ружей к единому приблизительно характеру боя и главное комфорту выстрела на относительно легком ТОЗе пришлось повозиться.

 

Извините, не сможете ли прояснить - каким образом, именно ТОЗ, повлиял на высокую пробивную способность?
Вопрос задал не с мыслью и желанием разводить "бадягу" или принизить зачастую выдуманные достоинства ТОЗа, а с целью понимания Ваших аргументов в этом вопросе!

 

Что Вы имеете в виду говоря про 4 диаметра?Глубину проникновения ?В какой материал? Обычно тестировали в сухую сосновую доску и говорили 2диаметра резкость удовлетворительная,3 хорошая,4 отличная.Из практического опыта, проникновение дробин средних и мелких номеров на 2.5d в доску обеспечивает надёжное поражение дичи до обозначенных и общепринятых 30-35м.

 

Этот вопрос к тулякам.К технологии изготовления ружей ТОЗ не имею абсолютно никакого отношения.

До безобразия банально но наглядно 4 ружья Бенелли,Беретта,Фабарм,МР-155 с похожими дульными сужениями не смогли показать такой же результат,а показал близко второй ТОЗ-34 .Патрон прошлого года и собирался под Бенелли для сужений 0.12-0.38
P.S Совсем не говорю о МР-153 которое было на тестах ранее.Мы его исключили ещё зимой,а взамен приобретён Фабарм XLR5

 

Ну, если почитаешь выше переписку, то убедишься, что пытаются рассматривать.
Я зря что-ли тут который день пальцы о клаву стираю, пытаясь доказать, что нужно рассматривать:
1) Весь дробовой заряд целиком.
2) Рассматривать его обязательно совместно с баллистикой.

Блин, что-то я уже устал от этой философии. Я конечно люблю научные диспуты на тему физических свойств сферического коня в вакууме. Но, предпочитаю в них участвовать либо с друзьями в бане, либо на природе за рюмочкой у костерка.

 

Скорость? Весьма проблематично на обычных порохах разогнать снаряд с таким весом до приличной скорости. А организм то само помнит какие упреждения надо делать

 

В данный момент времени я "кручу" патроны на порохе G3000!
На порохе Сокол в бинарном снаряжении, с адекватной кучностью и равномерностью, снаряд весом 32 грамма разогнать до скорости 470-480 мысов - легко! А этот порох совсем не "молодой" и совсем "обычный"!

 

@Мухомор, Павел, про пробивную способность ОДНОЙ дробины писАл не я. И Вы сами понимаете, я надеюсь, что говорить о этих параметрах по отношению к всему снаряду дроби - это тоже утопия, потому как у процентов 15-20 дроби, которые "трутся" о стенки ствола или находятся на дне столбика дроби будут максимально деформированы, поэтому их параметры скорости и пробивной способности будут отличаться от остальной массы снаряда дроби, но не на столько, что не способны будут "участвовать" в процессе "добывания" трофеев!
Я "забодяжил" эту тему для того, что бы "подручными" средствами, основываясь только на одном параметре - пробивная способность различных номеров дроби, по отношению к различным предметам, можно было судить об "убойности" патрона на охотничьих дистанциях (для меня это 35-45 метров).
Сейчас кто-то начнет говорить о том, что эти дистанции "преступно предельные", но если любого из нас, на открытой местности спросить какое расстояние до какого-либо предмета, а потом проверить это расстояние с помощью дальномера, то окажется, что для многих из нас дистанция 40 и даже 50 метров будут самими что ни наесть "рабочими"! Поэтому и патрон должен быть на этих дистанциях - "убойным"!
Не более чем ИМХО!