Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Русская Гончая

Тема в разделе "Породы", создана пользователем Васек, 9 янв 2009.

  1. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.204
    Рейтинг:
    4.482
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Про шкуру не знаю, может он и не потеет, но вот с тем что сам заяц не пахнет не согласен, он в конце концов, дышит, гадит, мочится. Отрежь битому зайцу лапы и понюхай, думаю даже твоего чутья будет достаточно чтобы его зачуять :)
    Моя выжловка практически никогда не спихивала зайца с хода, всегда чуток доборила уже возле лежки (не на жирах) не думаю что все эти зайцы перемещались на лежке, лежат они на лежке на глухо, особенно по чернотропу, а она их как-то чуяла, как? Пару раз даже стрелял их с лежки так, собака начинает доборить, но вижу что найти не может, начинаешь помогать и спихиваешь зайца.
     
  2. микола777777

    микола777777
    колян
    россия Активист

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    139
    Рейтинг:
    14
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    россия
    Совершенно верно вы подметили в НЕНАСТНУЮ погоду заяц действительно не ходит,но голод не тётка и поэтому он может немного пожировать на двух квадратных метра рядом с лёжкой.
     
  3. микола777777

    микола777777
    колян
    россия Активист

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    139
    Рейтинг:
    14
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    россия
    Лёш,действительно можно долго спорить про источник запаха исходящий от зайца,но в данном случае не стоит изобретать велосипед потому что он уже изобретён,и доказано учёными которые изучали эту тему,что у зайца пахнут только подошвы лап,также это доказано нами гончатниками,ведь сам же говоришь,что как трудно столкнуть зайца с лёжки и собака бъётся вокруг да около иногда доборит,всё это говорит о том ,что она чует следы и сдвойки ведущие на лёжку,а не самого зверя потому что если бы он действительно вонял то собака находила бы зайца в шесть секунд без твоей помощи,а мы бы гончатники так бы не парились с подъёмами.
     
  4. sib-hunter

    sib-hunter
    антон
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер. Ветеран

    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    5.938
    Рейтинг:
    6.989
    Благодарности:
    2.687
    Адрес:
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
    Собаки:
    ЗСЛ две.
    Оружие:
    Вепрь-К-133,Stoeger-2000A
    Абсолютно также происходило и с моими,а еще по упаделому зайцу,приходилось самому вытаптывать.но пороком это не считаю со временем выправится.
     

    Вложения:

  5. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.204
    Рейтинг:
    4.482
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Не знаю что там доказали ученые, я больше склонен опираться на собственный опыт и мнение авторитетных практиков, так вот не безызвестный тебе ныне покойный практик Р.И.Шиян писал (в книге "Полевой досуг гончих") "Наверное, большинству гончатников памятны факты не проявления чутья гончей, казалось бы, в самых благоприятных условиях, когда она не чует на лежке зайца будучи от него под ветром и на близком расстоянии - собака чуть ли не топчет зайца, но явно не чует его до тех пор, пока он сам не вскочит. Многие склонны считать такие случаи непроявления чутья гончей отсутствием запаха от лежачего зайца. На мой взгляд это суждение ошибочно. Дело в том, что собака работает по живому зверьку, который - бежит ли, лежит ли, - все равно дышит, а значит и выдыхает свой запах в окружающее пространство. Меня всегда поражает, что подавляющее большинство авторитетных специалистов охотничьего собаководства, пишущих о чутье, совершенно игнорируют этот непреложный факт..."
    И далее рассуждая о чутье и проводя аналогии между гончими и легавыми он приходит к выводу, что есть верхочутые и низкочутые собаки, так вот низкочутые ориентируясь в основном на след и запах лап в самом деле не могут обнружить зайца на лежке, а вот верхочут вполне способен это сделать и он дает примеры этому. Сам к сожалению я наглядно это не видел, но вполне склонен доверять Шияну. Кроме того, совершенно согласен с ним что собака выделяет определенный запах у зверька, и если она работает по следу, то уже выделяет конкретно его.
    Вообщем сколько людей, столько и мнений :)
     
  6. sib-hunter

    sib-hunter
    антон
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер. Ветеран

    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    5.938
    Рейтинг:
    6.989
    Благодарности:
    2.687
    Адрес:
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
    Собаки:
    ЗСЛ две.
    Оружие:
    Вепрь-К-133,Stoeger-2000A
    Считаю своего выжлеца с верхним чутьем,по гонному следу идет чуть в стороне от следа с поднятой головой. Но с лежки крепкого зайца не поднимает. при дыхании очень мало запаха,хотя с близкого расстояния должен почуять.
     
  7. микола777777

    микола777777
    колян
    россия Активист

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    139
    Рейтинг:
    14
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    россия
    ну тогда другое мнение(хотя уважаю мнение покойного Руслана Ивановича).
    .....Как бы ни была чутьиста собака
    ,этих грызунов на лёжке она не чует,т.к. здесь зайцы никогда не испражняются и не мочатся,к тому же и шкура их не имеет потовых и сальных желёз;их много только на нижней стороне лап.Сидящий на снегу и прижавший к нему подошвы лап беляк не только исчезает с глаз,но не обнаруживается и чутьём.Вскочившего же зайца гончая не теряет даже на полном скаку.Особенно упорно она преследует того зайца которого давно гоняет и лапы которого поэтому вспотели и издают сильный запах....
    Публикация "ЗАЙЦЫ" профессор П.Мантейфейль
     
  8. микола777777

    микола777777
    колян
    россия Активист

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    139
    Рейтинг:
    14
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    россия
    И ещё,тогда как ты объяснишь мёртвый скол,когда после продолжительного гона особенно молодого зайца,он западает так что собака не может его найти,ась?а ответ в седующем: потому что заяц уже не надеясь на свои ноги западает мёртво и собака не может его столкнуть,хотя если бы он имел запах собака его б нашла.
     
  9. sib-hunter

    sib-hunter
    антон
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер. Ветеран

    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    5.938
    Рейтинг:
    6.989
    Благодарности:
    2.687
    Адрес:
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
    Собаки:
    ЗСЛ две.
    Оружие:
    Вепрь-К-133,Stoeger-2000A
    так и было.на острове запал зайка,причем белый по чернотропу,в ивняке густом.я его вижу,а собаки скололись бегают вокруг,меньше метра пробегают и не чуют,пришлось снимать ружье и ползти на карачках пинать зайку,а потом называть на след.(зайку понятное дело быстро взяли).Но выжлец так растроился что потерял лицо,что отказался в тот день охотиться.выжловки порадовали.Так что запаха нет,доказано опытным путем. :beer:
     

    Вложения:

  10. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.204
    Рейтинг:
    4.482
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    А это как раз и объясняет Руслан Иванович далее: " Я также убежден, что нельзя сравнивать работы верхним и нижним чутьем по реакции их на расстоянии, как делают это легашатники, поскольку на мой взгляд, природа этих двух приемов поиска различна. Я полагаю, что они работают по разным запахам. Все внимание собаки с верхним чутьем сосредоточено на возможности поймать по воздуху мельчайшие признаки запаха непосредственно от самой дичи - это для неё главное, почему она и игнорирует её следы. А собака с нижним чутьем ищет, прежде всего, запах следа, а все другие для неё второстепенны" И далее: "Вот почему гончая, приняв запах отпечатков подошв поднятого зверя, вдруг оказывается такой короткочутой по запавшему зайцу, и вот почему у неё пропадает чутье на гонного зайца, если его во время гона сильно испугать."
    Тебе не приходилось сталкиваться с тем что собака практически перепрыгивает через битого уже зайца и пытается найти его следы? А ведь тут ты не будешь утверждать что он не пахнет, он кровит уже, а бывает и обделается напоследок:) А вот подранка берет всегда, у меня лично не было случая чтобы собака не взяла подранка, т.к. след его живой ещё лапы (по которой и работает собака) остается с ним до последнего момента. ИМХО заяц пахнет, пахнет всегда, но вот большинство наших собак работает не по самому зайцу, а по его следу. Вот отсюда и басни про эти его особо вонючие лапы :)
     
  11. sib-hunter

    sib-hunter
    антон
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер. Ветеран

    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    5.938
    Рейтинг:
    6.989
    Благодарности:
    2.687
    Адрес:
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
    Собаки:
    ЗСЛ две.
    Оружие:
    Вепрь-К-133,Stoeger-2000A
    ПРАВДЫ КАК МИНИМУМ ДВЕ.
    Уменя пролетали мимо битого зайца,особенно первую осень.пробегали несколько метров с лаем и как бы скалывались.но сразу заходили на круг и когда попадали под ветер сразу обнаруживали убитого зайца.я это списывал на азарт.
     
  12. микола777777

    микола777777
    колян
    россия Активист

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    139
    Рейтинг:
    14
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    россия
    Лёха ,ты наверное путаешь гончую с лайкой :-\ГОНЧАЯ И ДОЛЖНА РАБОТАТЬ ПО СЛЕДУ.Кстати ты так и не привёл не одного примера,обнаруживания и подъёма зайца с помощью "верхнего" чутья(коли ты баишь что заяц пахнет),а не с помощью МАСТЕРСТВА,то,о чём ты говорил ранее,примеры следовой работы и не более,также причём здесь "подранок"это вообще из другой оперы,мы говорим о ПОДЪЁМЕ и о ЗАПАВШЕМ то бишь о способе их обнаружения,в моём понимании это: на фоне ВЯЗКОСТИ...МАСТЕРСТВО+ЧУТЬЁ,в твоём,я так понял это то что гончая берёт запах исходящего от самого зверя :-\(кстати приведи хоть один пример сего)
    PS Кстати спасибо за приведённые цитаты из книги Шияна Р.И.(с глубоким уважением), я её тоже имею и перечитывал несколько раз,но имею своё мнение по данному вопросу. :vodka:
     
  13. Alex_Hunter

    Alex_Hunter
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    16.07.07
    Сообщения:
    4.204
    Рейтинг:
    4.482
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Лось-7-1,ТОЗ-34, Franchi Affinity Camo Max
    Обратимся опять же к Шияну :) : "Противоположным примером в моей практике был чепрачный Задор, о котором я обмолвился в разделе о мастерстве, сообщив о его выдающихся способностях гонять по лисице и явной никчемности в работе по зайцу. Но один раз этот выжлец меня удивил, прихватив на чутьё беляка на лежке у меня на глазах. Дело было в начале зимы в достаточно морозный день после обильной мертвой пороши. Брел я потихоньку берегом Керженца, иногда отворачиваясь от жгучего небольшого ветерка с замерзшей, покрытой сплошным снежным покрывалом реки. День был ясный, а поверхность мерзлого и сыпучего снега девственно чиста. Я поравнялся уже с песками, вдоль которых под самым берегом ниже меня примерно на три метра торчали из снега два или три жиденьких кустика ивы-краснотала. И в это время, догоняя меня следом, выжлец отдал голос и ярко погнал, обошел меня гоном, постепенно по диагонали спускаясь с берега точно на вете, и из ближайших кустов у него из под носа выскочил совершенно белый беляк. К сожалению, мне не удалось точно измерить шагами расстояние, на котором он учуял беляка, т.к. берег был достаточно крут и сыпучий снег не позволил твердо стоять на его склоне, но прихватка была никак не менее 18-20 шагов. Погнал же он по ещё не поднятому зайцу, так что места для сомнения, что отдача голоса могла быть и без чутья, совершенно не оставалось, тем более что я никогда не наблюдал за ним неверной отдачи голоса. Как видите, этот выжлец обладал совсем неплохим верхним чутьем, но на следу зайца, хотя бы чуть-чуть остывшем, он был беспомощен."

    У меня к счастью верхочутых гончих не было, и я ничего не путаю и совершенно согласен с тобой что гончая это следовая собака, и что для легавых хорошо, для нас по сути порок.
    Хотя я и в своей практике помню не объяснимый случай причуивания зайца на лежке. Дело было поздней осенью по чернотропу. Охотничий день заканчивался, время было где-то 4 дня, был взят уже один заяц и мы с братом решили проверить последний крохотный совсем колок и домой. День был пасмурный и периодически накрапывал дождик, т.е.все утренние следы зайца на лежку уже выветрились или были смыты дождем. И тут Гайда буквально на входе в колок начинает взлаивать, и носится буквально на небольшом пятачке вокруг заросли молодых в мой рост осинок, поднять она его не может, ветра нет совершенно, но она явно его чует и даже понятно откуда. В общем, не дал собачке работы, а тупо пошел, стронул его и шлепнул <:-( Утверждать конечно не буду, но ИМХО запаха следов там никакого уже не сохранилось, если только беляк не перемещался перед нашим подходом, но как тебе известно по чернотропу вылинявший беляк (а он был вылинявший) лежит мертво.
     
  14. sib-hunter

    sib-hunter
    антон
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер. Ветеран

    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    5.938
    Рейтинг:
    6.989
    Благодарности:
    2.687
    Адрес:
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
    Собаки:
    ЗСЛ две.
    Оружие:
    Вепрь-К-133,Stoeger-2000A
    Выжлец-подлец добрался до кобеля лайки >:(и теперь хромает на переднюю лапу,в начале сезона :(придется начинать с одними выжловками :'(а они без него в разброд работают :'(друг к другу не сваливаются при побудке :-\
     
  15. sib-hunter

    sib-hunter
    антон
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер. Ветеран

    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    5.938
    Рейтинг:
    6.989
    Благодарности:
    2.687
    Адрес:
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
    Собаки:
    ЗСЛ две.
    Оружие:
    Вепрь-К-133,Stoeger-2000A
    Позвольте опровергнуть свои заблуждения.В субботу взял трех выжловок(Забава,Гроза(обе вторая осень)Плакса 6 месяцев).Ходили по бору достаточно чистому,но с осиновым подлеском.Выжловки уже набегались(я прошел километров 5)и крутились рядом.Забава была совсем рядом со мной,закрутилась на пятачке,носом запыхтела на следах.И вдруг сделала стойку как легавая,морду задрала,воздух вдыхает,несколько шагов сделала на ветер.и зайка сорвался метров с десяти от Забавы.Бор взорвался,три выжловки по зрячему это сильно.Голоса за зиму стали сильно отличаться.Гроза бухала басом,помойму даже земля дрожала,Забава вопила на высоких так, будто с неё шкуру живьем сдирают,даже Плакса плакала(я её так назвал потому что в машине ноет все время).Но зайка оказался профессором,три раза они скалывались,потом он их завел в болотину и упал,я слышал как они по воде шлепали.Ну и слава богу,не сезон еще.Порадовали выжловочки.Представляете гон в мачтовом бору,там акустика как оперном театре,звук от крон отражается. Так что запах есть,доказано опытным путем. :beer:

    P.S.Заяц в Мошковском районе еще серый
     
  16. микола777777

    микола777777
    колян
    россия Активист

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    139
    Рейтинг:
    14
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    россия
    В середине сентября планирую поездку на Алтай,на испытания,так вот и ты подъезжай(кстати новосибирцы выставлялись уже в прошедшие выходные,и с высокими результатами.почему не было тебя?)продемонстрируешь там собаку,ежели не сможешь,то я могу на обратном пути заскочить,ну уж больно хотца глянуть на сего чудесного ВЕРХОЧУТА!
     
  17. sib-hunter

    sib-hunter
    антон
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер. Ветеран

    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    5.938
    Рейтинг:
    6.989
    Благодарности:
    2.687
    Адрес:
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
    Собаки:
    ЗСЛ две.
    Оружие:
    Вепрь-К-133,Stoeger-2000A
    Нет,не поеду.неготовы еще собачки к испытаниям,всего вторая осень,очень много погрешностей,сколов,вязкости нет по зайцу.Вчера зацепили лису,через десять минут сошли со слуха,через полчаса вернулась выжловка,морда прокушена видно где то догнала,получила по морде и бросила,а выжлец четыре часа гонял,я пройду километр вроде слышу как гонит,ветер в спину,опять уйдет со слуха.до машины сам почти на карячках приполз,к вечеру Задор идет шатается хромает.
     
  18. sib-hunter

    sib-hunter
    антон
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер. Ветеран

    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    5.938
    Рейтинг:
    6.989
    Благодарности:
    2.687
    Адрес:
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
    Собаки:
    ЗСЛ две.
    Оружие:
    Вепрь-К-133,Stoeger-2000A
    Александр ДЁШИН

    ОХОТА

    Гончие, гончие, гончие!
    Как переливчато, звончато
    Катится песня отчаянно
    В тихом осеннем лесу.

    Музыка, музыка, музыка!
    Кто её вещую, выдумал.
    Эту забаву сердечную
    Для бедолаг мужиков.

    Женщина, женщина, женщина!
    С ней они Богом повенчаны.
    Эта вот страсть неуёмная
    Царица она и раба.
     

    Вложения:

    Костлявый нравится это.
  19. sib-hunter

    sib-hunter
    антон
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер. Ветеран

    Регистрация:
    16.06.09
    Сообщения:
    5.938
    Рейтинг:
    6.989
    Благодарности:
    2.687
    Адрес:
    Новосибирск, с.Ташара. и Адлер.
    Собаки:
    ЗСЛ две.
    Оружие:
    Вепрь-К-133,Stoeger-2000A
    АФАНАСИЙ ФЕТ

    Псовая охота

    Последний сноп свезен с нагих полей,
    По стоптанным гуляет жнивьям стадо,
    И тянется станица журавлей
    Над липником замолкнувшего сада.

    Вчера зарей впервые у крыльца
    Вечерний дождь звездами начал стынуть.
    Пора седлать проворного донца
    И звонкий рог за плечи перекинуть!

    В поля! В поля! Там с зелени бугров
    Охотников внимательные взоры
    Натешатся на острова лесов
    И пестрые лесные косогоры.

    Уже давно, осыпавшись с вершин,
    Осинников редеет глубь густая
    Над гулкими извивами долин
    И ждет рогов да заливного лая.

    Семьи волков притон вчера открыт,
    Удастся ли сегодня травля наша?
    Но вот русак сверкнул из-под копыт,
    Всё сорвалось - и заварилась каша:

    "Отбей собак! Скачи наперерез!"
    И красный верх папахи вдаль помчался;
    Но уж давно весь голосистый лес
    На злобный лай стократно отозвался
     

    Вложения:

    Костлявый нравится это.
  20. виниту

    виниту
    сергей
    кемерово Новичок

    Регистрация:
    19.10.10
    Сообщения:
    2
    Рейтинг:
    0
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    кемерово
    Собаки:
    русская пегая,курцхаар
    Оружие:
    тоз 34,мц21,
    продаем щенков русской пегой гончей с родословной,от рабочих родителей телефон 89231191711,89039074772
     
Наверх
;