Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Снаряжение патронов в папковые (бумажные) гильзы

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем evme, 19 янв 2020.

  1. evme

    evme
    Евгений
    Алтайский край, Барнаул Бывалый

    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    283
    Рейтинг:
    464
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Алтайский край, Барнаул
    Собаки:
    Лайка
    Оружие:
    ИЖ-27м, ИЖ-58м, ИЖ-18ем, ТОЗ-78, Вепрь 7,62х39
    Приветствую, уважаемые охотники! Вопрос: есть ли смысл заряжать зимой патроны в папковые гильзы? И если есть, то каким гильзам отдать предпочтение (с утками, "искре" и т.д.?
    Объясню, почему возник такой вопрос.
    Зимой на охоту беру с собой обычно 6-8 патронов (заряжаю сам в пластиковые гильзы), при этом за последние несколько охот не выстрелил ни разу. Думаю перепады температуры пагубно влияют на патроны в пластиковых гильзах. На патроны в папковых гильзах такие перепады, мне кажется, влияют в меньшей степени.
    Кроме того, диаметр канала ствола у ружья, с которым преимущественно охочусь, составляет 18,2 мм, в паспорте к нему есть рекомендация использовать папковые гильзы, как наиболее соответствующие каналу ствола. Концентраторы не всегда можно использовать в пластиковых гильзах, так как и без них кучность очень высокая...
     
  2. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.120
    Рейтинг:
    6.167
    Благодарности:
    2.839
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    А у Вас имеется запас СТАРЫХ ИСКРОВСКИХ гильз? <:-(<:-(
     
  3. evme

    evme
    Евгений
    Алтайский край, Барнаул Бывалый

    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    283
    Рейтинг:
    464
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Алтайский край, Барнаул
    Собаки:
    Лайка
    Оружие:
    ИЖ-27м, ИЖ-58м, ИЖ-18ем, ТОЗ-78, Вепрь 7,62х39
    @ДМБ2011, папковых гильз у меня нет, но на Ганзе есть много предложений по ним... Не совсем правда понимаю, почему их цена составляет 10-20 рублей за штуку...
     
  4. bark

    bark
    Геннадий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.316
    Рейтинг:
    574
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ
    @Hund, буквально в прошлом году расстрелял последние папковые из старых запасов. Последние годы не встречал их в продаже, не знал что ещё есть они. Может это импортные какие патроны? Там требования к экологии видимо обязывает их использовать. Ну а насчёт влаги да, в руках можно размять если намокли, и после просушки в патронник с трудом входят. И гильза остаётся там после выстрела, хрен добудешь.
     
  5. evme

    evme
    Евгений
    Алтайский край, Барнаул Бывалый

    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    283
    Рейтинг:
    464
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Алтайский край, Барнаул
    Собаки:
    Лайка
    Оружие:
    ИЖ-27м, ИЖ-58м, ИЖ-18ем, ТОЗ-78, Вепрь 7,62х39
    @bark, сейчас продаются импортные папковые гильзы или папка из старых запасов родом из 90-х или СССР
     
  6. bark

    bark
    Геннадий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.316
    Рейтинг:
    574
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ
    ХЗ, надо посмотреть, у меня оставались ещё гильзы. Если есть они, почему бы не зарядить? Ну а если тему создал Евгений эту спецом, значит есть интерес к ним.
     
  7. evme

    evme
    Евгений
    Алтайский край, Барнаул Бывалый

    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    283
    Рейтинг:
    464
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Алтайский край, Барнаул
    Собаки:
    Лайка
    Оружие:
    ИЖ-27м, ИЖ-58м, ИЖ-18ем, ТОЗ-78, Вепрь 7,62х39
    @Hund, в данном случае имеется ввиду использование папки исключительно зимой, в мороз
     
  8. bark

    bark
    Геннадий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    20.07.07
    Сообщения:
    1.316
    Рейтинг:
    574
    Благодарности:
    231
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ТОЗ
    В нулевых их ещё выпускали. Почему вопрос возник у вас именно о папковых гильзах? В чем их преимущество перед пластиком? (кроме требований экологов не вижу как то, и по цене и по практичности...)
     
  9. evme

    evme
    Евгений
    Алтайский край, Барнаул Бывалый

    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    283
    Рейтинг:
    464
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Алтайский край, Барнаул
    Собаки:
    Лайка
    Оружие:
    ИЖ-27м, ИЖ-58м, ИЖ-18ем, ТОЗ-78, Вепрь 7,62х39
    @bark, когда с мороза заносишь домой патроны в пластике они "потеют" из-за перепадов температуры, что как я понимаю не очень хорошо для пороха и соответственно для качества выстрела. Особенно если это повторяется неоднократно в течение двух месяцев в отношении одних и тех же патронов. Папка не должна "потеть" в силу свойств бумаги. Это в теории. Есть ли разница при использовании зимой на самом деле я не знаю, поэтому и поставил вопрос
     
  10. denisyara

    denisyara
    денис
    новосибирск Активист

    Регистрация:
    01.03.18
    Сообщения:
    109
    Рейтинг:
    34
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    новосибирск
    Достались тут от тестя .. сам он не снаряжал .. вероятно ещё заводские ..вот думаю чего с ними делать .Винтаж однако
     

    Вложения:

  11. evme

    evme
    Евгений
    Алтайский край, Барнаул Бывалый

    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    283
    Рейтинг:
    464
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Алтайский край, Барнаул
    Собаки:
    Лайка
    Оружие:
    ИЖ-27м, ИЖ-58м, ИЖ-18ем, ТОЗ-78, Вепрь 7,62х39
    @Hund, конечно на донце гильзы тоже будет выпадать конденсат, только его бумага сразу должна в себя впитать в отличии от пластика, который не впитывает влагу...
    Но может и действительно особого эффекта нет. Пока никто не написал об использовании папки и её преимуществах
     
  12. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.120
    Рейтинг:
    6.167
    Благодарности:
    2.839
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    ИМХую! Никаких преимуществ нет, от слова СОВСЕМ! :suxx:
    В одной из тем нашего форума я уже писАл об опыте использования папковых гильз, которые совсем не дальних годов производства, которые мне "подогнал" Серега "Пашинец"! Даже на довольно-таки строгом патроннике МР-153, который сопоставим с патронником моего ИЖака 27-го - при стрельбе в условиях отрицательных температур - ВСЕ гильзы лопнули по вдоль, хорошо, что не оторвало дульца! Толщина трубки на современных папковых гильзах, сопоставима с толщиной пластика, поэтому никакой "пластичности" и "растягиваемости" на них НЕТ (не путать с "советскими" или искровскими советских годов, у которых дульце было свернуто из нескольких слоев бумаги, а не нынешних из прессованного картона :achtung:)! :-\
    Плюсов в них - НОЛЬ!!!
    Не более чем ИМХО! :achtung:
     
    bkm455 нравится это.
  13. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Пластмассовые гильзы работают в диапазоне температур от минус 20 градусов до плюс 50 градусов.
    Бумажные гильзы завода Искра, выпускаемые с 2002 года и при производстве которых использовался электроизоляционного картона (патент РФ), работают в диапазоне температур от минус 50 градусов до плюс 50 градусов. Поэтому на северах стрелять из самозарядного ружья зимой опасно стрелять пластмассовыми гильзами. Бумажные гильзы обеспечаь безопасность стрельбы до минус 20 градусов. Гильзы имели название гильзы Экстра. Изготовлены на заводе с 2002 по 2007 год миллионы таких гильз.
     
    Андрон нравится это.
  14. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
     
  15. evme

    evme
    Евгений
    Алтайский край, Барнаул Бывалый

    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    283
    Рейтинг:
    464
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Алтайский край, Барнаул
    Собаки:
    Лайка
    Оружие:
    ИЖ-27м, ИЖ-58м, ИЖ-18ем, ТОЗ-78, Вепрь 7,62х39
    @ДМБ2011, спасибо, Сергей за развёрнутый ответ. Этим наверное и объясняются цены на папковые гильзы: искра из нулевых по 10 руб. за гильзу, за папку "с уткой" 20 рублей и выше
     
  16. evme

    evme
    Евгений
    Алтайский край, Барнаул Бывалый

    Регистрация:
    24.03.19
    Сообщения:
    283
    Рейтинг:
    464
    Благодарности:
    232
    Адрес:
    Алтайский край, Барнаул
    Собаки:
    Лайка
    Оружие:
    ИЖ-27м, ИЖ-58м, ИЖ-18ем, ТОЗ-78, Вепрь 7,62х39
    @kislin65, я правильно понимаю, что папковые гильзы "искра экстра" отличались от простой "искры"?
     
  17. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Материалы из научно-технической статьи о бумажных гильзах экстра
    Из всех способов повышения динамической прочности бумажных гильз нами был выбран способ замены штатной патронной бумаги марки А по ГОСТ 876-73 на более прочную и эластичную бумагу. Этот способ позволяет избавиться от необходимости реконструировать штатное технологическое оборудование, используемое при изготовлении штатных бумажных гильз и тем самым максимально ускорить начало выпуска высокопрочных гильз [3].

    На основе обзора технической литературы и результатов натурных экспериментов с различными типами бумаги выбор был остановлен на электроизоляционном картоне (далее ЭК) по ГОСТ 2824-86. Опытным путем была определена наиболее оптимальная толщина ЭК, равная 150 мкм.

    Сравнительные испытания на динамическое нагружение гильз из бумаги марки А и из ЭК проводились по специально разработанной методике динамических гидравлических испытаний. Сравнительные технические характеристики ЭК и патронной бумаги марки А, приведены в таблице 1.










    Анализ данных, приведенных в таблице, показывает, что по основным параметрам (разрушающее усилие и удлинение при разрыве), влияющим на динамическую прочность гильзы ЭК, имеет лучшие показатели, чем бумага марки А.

    Для повышения динамической прочности гильз особенно важно, чтобы бумага, применяемая для изготовления бумажных гильз, имела высокое удлинение при разрыве. Это вытекает из необходимости, чтобы гильзы без разрушения деформировались в патроннике ружья в радиальном направлении для выборки первоначального зазора между наружной стенкой гильзы и внутренней стенкой патронника ружья. Величина этого зазора, например, для гильз и ружей 12-го калибра, практически составляет около 0,25 мм. Поэтому необходимая расчетная величина удлинения бумаги при разрыве в поперечном направлении составляет не менее 5,3 %, так как штатное технологическое оборудование намотки бумажной трубки гильзы располагает бумагу в гильзе таким образом, что выбор зазора при деформации гильзы происходит за счет деформации бумаги в поперечном направлении.

    В связи с этим следовало ожидать, что применение ЭК (имеющим относительное удлинение при разрыве в поперечном направлении 8-9 %) в качестве бумаги для трубки гильзы позволит обеспечить более надежное функционирование бумажных гильз в гладкоствольных ружьях при выстреле.


    Высокие давления внутри гильзы в течение короткого периода времени достигались на ударном копре (ОСТ 84-1454-77) с массой груза 10 кг. Груз при падении ударял специальный поршень, плотно вставленный в гильзу, которая частично заполнена пластичным малосжимаемым материалом, например, пластилином любой марки или церезином ГОСТ 2488-79, который предварительно нагревался с целью обеспечения пластичности.

    Многочисленные сравнительные гидравлические испытания гильз показали, что значение пороговой высоты падения груза, с которой начинают разрушаться гильзы 12-го калибра из бумаги А составляет 37 мм, а для гильз из ЭК – 80 мм.

    Анализ результатов динамических гидравлических испытаний показывает существенное повышение (примерно в 2 раза) динамической прочности бумажных гильз 12-го калибра при замене бумаги А на ЭК.

    Кроме того, опытные образцы бумажных гильз из ЭК и штатные гильзы из бумаги А подвергались прочностным испытаниям в баллистических ружьях и самозарядных в соответствии с ТУ 7272-002-07513903-99 и ГОСТ Р50530. Бумажные гильзы 12-го калибра из ЭК после стрельбы из баллистического ружья МЦ-21-12 с повышенным максимальным давлением пороховых газов при выстреле (800-1000 кгс/см) дефектов не имели и удовлетворяли требованиям технических условий. Причем испытания проводились после выдержки одной партии патронов в течение 4-х часов при температуре как – 50ºС, так и при температуре + 50º С другой партии патронов.

    Бумажные гильзы из ЭК также испытывались стрельбой из самозарядного ружья МЦ-21-12. Результаты испытаний показали отсутствие дефектов гильз и отсутствие задержек в работе самозарядного ружья.

    Важно отметить, что у гильз из бумаги А в цикле описанных выше испытаний обнаружены различные разрушения недопустимые техническими условиями особенно в случае, когда влажность их трубок снижалась до 2 %, в то время как для гильз из ЭК такое снижение влажности трубок не приводило к появлению дефектов. Отстрел опытных партий гильз показал возможность повторного использования бумажных гильз из ЭК для снаряжения охотничьих и спортивных патронов для гладкоствольных ружей.

    Разработанная конструкция высокопрочной бумажной гильзы защищена патентом на изобретение РФ № 2197703 с приоритетом от 02.04.2001 [4]. Важно отметить, что патент РФ № 2197703 является единственным в своем роде патентом, который защищает Россию от ввоза к нам импортных бумажных гильз, конструкции которых попадают под действие данного патента.
     
    Кандагач нравится это.
  18. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    До 2002 года выпускались на Искре гильзы из бумаги А, после 2001 года из электроизоляционного картона. Название гильз ЭКСТРА
     
  19. polushvedkin55

    polushvedkin55
    Александр
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    11.09.19
    Сообщения:
    672
    Рейтинг:
    1.790
    Благодарности:
    896
    Адрес:
    Омск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ-12 12кал ИЖ-12 16кал
    Здравствуйте. Снаряжаю зимой новосибирскую ИСКРУ под КВ-209 в 12 кал - ничего не рвет. Правда после 2-3 х выстрелов в патронник уже не лезет, отдаю другу и он еще пару раз снаряжает для своего ТОЗ-34. Особой разницы с пластиковой гильзой не замечаю кроме того что из примерно 400-450 расстреляных гильз ни одна не лопнула и небыло ни одного обрыва донца. Ну здесь я думаю свою роль играет строгий патронник. В 16 кал снаряжаю в старые советские гильзы с "уточкой" 1983 г.в. здесь тоже обрывов донца небыло но бывало и лопались по вдоль. Большой разницы в бое по сравнению с пластиковыми тоже не заметил.
     
  20. Александр154

    Александр154
    Александр
    ИСКИТИМСКИЙ Р-ОН Активист

    Регистрация:
    08.08.14
    Сообщения:
    224
    Рейтинг:
    122
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    ИСКИТИМСКИЙ Р-ОН
    Оружие:
    мр 155 тоз 34 тоз 78 04 вепрь 223
    @evme, Стреляй братан и голову не грей не чего не будет а эти сказки что разорвет ствол не слушай это в том случаи если у тебя не полуавтомат удачной охоты !!!!!!!!!!!!!!!!!
     
Наверх
;