Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Сайга М-1", кал. .223 Rем.

Тема в разделе "Нарезное оружие", создана пользователем нолдер, 19 июл 2014.

  1. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.361
    Благодарности:
    2.578
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    Не знаю как сайга но с вепрем 223 думаю разница должна быть не большая.
    Сегодня ездил в тир, поправить мушку, на Вепре так как перед покупкой предварительно отстреливал карабин, кучность на 100 м с открытого прицела была неплохой,но только всё влево на 9 часов и см10-12 от центра мишени.
    Сегодня же стрелял на 50 м так же с открытого,так как оптики пока ещё нет. Предварительно двинув мушку мушкодавом в нужном направлении.
    Сделал две серии по 5 патронов. 3,56 валовый БарнаулFMJ. И экспансивной так же 3,56.
    Думаю очень даже неплохо получилось.Не считая одного отрыва на верхней мишеньке ,сам дёрнул.
    Думаю с оптикой будет более точная и понятная стрельба. Пока что доволен как слон.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 24 фев 2018
  2. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.649
    Благодарности:
    3.552
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Снимал оптику и ставил обратно, вот вывод в ноль разными патронами получился такой результатик. Крон не быстросъемный, а на винтах - все таки чуть сбивается стп при снятии-установке. Проверял уже не в первый раз и максимум оптика сбивается на 2МОА . Оптика в общем то деревянная - Bushnell 3-9х40ЕG. Без отстройки от параллакса, да и кратность плавает, китайская подделка.
    Ну Туламо в общем то легли в свою обычную кучку(даже хуже, чем ранее но сейчас на стрельбище пипец - трудно создать хорошие условия для стабильного упора ) , а вот Кентавр меня очень порадовал. Жаль, что эти патроны у меня в мизерном количестве и вот после такого результата я что то не хочу их жечь по бумаге. Надо проверить еще Кентавры , что есть в продаже. Где то читал в темах, что санкционный кент не тот, а лет цать назад стрелял с этой же сайги тем еще Кентом и очень хуже, чем простым БПЗ было. Партия этого Кента К135 2016-06.
    Если получится найти патроны, что из 3 выстрелов будут давать 3см - это ващще супер для такой Сайги.
     

    Вложения:

    • DSCF1128.JPG
      DSCF1128.JPG
      Размер файла:
      91,5 КБ
      Просмотров:
      851
  3. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.361
    Благодарности:
    2.578
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    @Николай(Ирк), да уж.
    Туламо редкостное Гэээ.
    Давно не беру ,дабы не расстраиваться и тратить время и деньги по пусту.
     
  4. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.649
    Благодарности:
    3.552
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Для 308-го Туламо в общем то хорошие для охоты.
    А в 223-м что то я в самой Сайге разочаровался. Стабильности нет, сильное влияние от нагрева. Выстрелил тут еще с Кентавра и кучность не так красива как выше - фото 2, больше у меня их нет, но решил пострелять другими вроде хорошими патронами. Вот чехи показали "лучший" результат, хотя я стрелял без перерывов, зарядив в магазин по 3 патрона несколько разных и эти чехи были в третьей тройке, что там в отрыве - нагрев или я после 10км пробежки слямзил. Но даже если их кучка сузилась бы вдвое, меня такой результат не восхитил бы. Патроны за такие цены должны стабильно укладываться хотя бы в 3см и хотя бы по 3 выстрелам по методу Сайги %). Для чехов отрыв влево скорее всего, так как все остальные серии уходили чуть правее от центра, но их разброс еще хуже.
     

    Вложения:

    • DSCF1165.JPG
      DSCF1165.JPG
      Размер файла:
      154,1 КБ
      Просмотров:
      767
    • DSCF1171.JPG
      DSCF1171.JPG
      Размер файла:
      111,4 КБ
      Просмотров:
      746
  5. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.361
    Благодарности:
    2.578
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    IMG_20151114_221818.jpg
    Вот простой пример сравнения тулы и барнаула из того же ствола без поправок.
    Думаю разница есть
     
  6. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.217
    Рейтинг:
    6.565
    Благодарности:
    3.039
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Николай! "Охотничья" точность должна быть приблизительно такой! <:-(:o:D
     

    Вложения:

  7. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.649
    Благодарности:
    3.552
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Разница то есть, а с какой Сайги это стрелял?
     
  8. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.361
    Благодарности:
    2.578
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    IMG_20180427_092730.jpg
    Стрелял не из сайги, ИЖ18МН.суть дела это не меняет.Если патрон дерьмовый то он хоть с каКого ствола полетит хреново.
    Немного ранее я выкладывал фото мишеней из вепря Барнаул летит на много интереснее. Сейчас покажу кучу из него же только Тулой.
     
  9. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.217
    Рейтинг:
    6.565
    Благодарности:
    3.039
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    @bkm455, да уж! Такая кучность - "ни о чем"! Вот если бы она была такой метров на 400 или хотя бы на 300 ...
     
    andreas1 нравится это.
  10. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.649
    Благодарности:
    3.552
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Меняет и сильно.
    Туламо в 308 очень кучно бьет с Сайгов но не летит с ИЖей 18 да вроде и с импорта. И дело в том, что какое то есть сочетание групп металлов, когда возникает улучшение кучности. Вот много говорят, что томпак на хроме хуже для кучности, так и для цинка с хромом есть при определенных условиях, что кучность становится отличной. И это при том, что составные патрона сильно пляшут по весу. Для 223 свои патроны, но думаю это не умно сравнивать черные стволы с хромом.
    Ну и много кого уже вывели в балаболы, при наличии хороших мишенек, но отсутствии доказательств в виде видео. Я тоже умею стрелять с открытого прицела и могу только порадоваться таким результатам. Но увы балаболов пруд пруди и теперь сам с сомнением смотрю на радужные кучки, а тем более если открытый. Ну и все таки это тема Саег, а не чего то там.
     
    Последнее редактирование: 28 апр 2018
  11. Ale-drhunteromsk

    Ale-drhunteromsk
    Aleksandrhunteromsk
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.13
    Сообщения:
    1.175
    Рейтинг:
    3.184
    Благодарности:
    544
    Адрес:
    Омск
    Оружие:
    Тоз-34,тоз-34Е,ИЖ-18ЕММ,СКС,ИЖ-12
    Да,здесь даже самозарядка и переломка.Первые ИЖ-ки шли с манлихерским стволом и даже на первых соревнованиях по вармитингу импортными патронами в 223 хорошо поражали сурков на далеко,но конечно,проигрывали 308. Патрон имеет решающее значение,-вот пример рядовой сайги в 39-м-самокрут с импортной финской пулькой и результат такой,что любые наши патроны проигрывают. .На фото 130 метров и две серии по МГ(правда 50 метров,но МОА везде МОА).
     

    Вложения:

    • 9564316.jpg
      9564316.jpg
      Размер файла:
      110,8 КБ
      Просмотров:
      756
    • 21303942_30747.jpg
      21303942_30747.jpg
      Размер файла:
      75,2 КБ
      Просмотров:
      725
  12. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.361
    Благодарности:
    2.578
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
     
  13. bkm455

    bkm455
    Василий
    Томск Ветеран

    Регистрация:
    21.08.13
    Сообщения:
    4.383
    Рейтинг:
    5.361
    Благодарности:
    2.578
    Адрес:
    Томск
    Оружие:
    аерсенал Фабарм Элос 12/76.Вепрь 223rem ИЖ-27 12к. ИЖ-18МН 223rem-12/76 sporting.ИЖ-18 32к.
    Так я привел пример черного и хромированного ствола. И в обоих случаях Тула показала... Да ни как она себя не показала,если только дерьмово.
     
  14. Ale-drhunteromsk

    Ale-drhunteromsk
    Aleksandrhunteromsk
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.13
    Сообщения:
    1.175
    Рейтинг:
    3.184
    Благодарности:
    544
    Адрес:
    Омск
    Оружие:
    Тоз-34,тоз-34Е,ИЖ-18ЕММ,СКС,ИЖ-12
    Взгляд на группу не "проффессинальный",-стреляют ,как правило,а в армии и на сдаче заводом уже по ТУ на сто метров(дальше работает почти линейный закон(почти на 500 метров) )и полученная кучность в МОА и есть показатель.Более точный(показатель) будет средний по МГ(10 выстрелов) и даже больше. В Бенчресте и соревнуются на сотке и у них 0,2 МОА ,Современные снайперки(АВ,ТРГ-22,СВ-98,В-94,"Барет" и другие) должны держать 1 МОА.Охотничье оружие (современное) и патроны тоже стремятся привести к не более1,5 МОА(-Блазер,Хеклер и Кох,Сако,Тика,все Маузероиды вплоть до ЧЗ).В России Орсис.Армейские переделки и наши патроны если в 2-3 МОА стабильно,но это гут.


    Спортивное оружие,например МЦ-13,тоже должно держать МОА и в дисциплине на 300 метров десятка 10 см,патрон "Экстра" тоже в МОА-8,8 см и спортсмен(мастер,разумеется), должен десятку выбивать (чем их больше,тем выше класс стрелка).
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2018
  15. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.217
    Рейтинг:
    6.565
    Благодарности:
    3.039
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    @Ale-drhunteromsk, ой братка, спасибо, авось ты меня тупого чему-нибудь обучишь-то! (должен быть смайлик с поклоном аж до самого пола)
    По методу Ганзы пущай ганзисты стреляют, а я постараюсь стрелять так как выложил мишеньки выше! И на них "кучки" поменьше 1 МОА будут! И судя по Вашему "выстрелу" (т.е. посту предыдущему), у меня, почему-то, сложилось такое впечатление, что Вы в "нарезке" еще ... я так сказал бы ... зародыш, что ли! <:-(:-\ Только без обиды, ладно! :achtung:
    ИМХО
     
  16. Ale-drhunteromsk

    Ale-drhunteromsk
    Aleksandrhunteromsk
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.13
    Сообщения:
    1.175
    Рейтинг:
    3.184
    Благодарности:
    544
    Адрес:
    Омск
    Оружие:
    Тоз-34,тоз-34Е,ИЖ-18ЕММ,СКС,ИЖ-12
    У меня как раз про вас такое мнение(около нуля стрелок и специалист(ваши "тройки" это просто тройки и к кучности никаким боком(полно мишеней двоек и троек "слипшихся",но к кучности реальной их отнести нельзя,-вы хоть знаете,что существует закон рассеивания и его объективные "аргументы"?Кстати,по нему даже МГ дает достоверность объективной кучности только 90 процентов.),-лично пистолетчик разрядник с 70-х годов,а там только с открытого поливаешь..
     
    Последнее редактирование: 30 апр 2018
  17. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.217
    Рейтинг:
    6.565
    Благодарности:
    3.039
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Вообще-то разговор идет об ОХОТЕ и о точности ствола и боеприпаса достаточных для ОХОТЫ, а не о величине пиписок и кто чего когда-то достиг! :achtung: Я же Вам не рассказываю о том как я бросал бомбы и почему имею квалификацию "Военный летчик-снайпер"! :-\ Если Вы меня хотели обидеть, что-ли, то Вам это не удалось, я к таким как Вы, которые хотят развести на "ты чо не мужик" отношусь совершенно ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО! А из "крючка" т.е. пистолета, в свое время тоже не очень "хило" стрелял и попадал! :ok:
    Николай, ведь ты же прекрасно знаешь, что "томпак", это разновидность латуни, в сплаве которой содержится около 90% меди и 10% цинка, а латунь содержит около 70% меди и 30% цинка! Но, что самое интересное - твердость этих металлов, приблизительно одинакова, поэтому вариации взаимодействия оболочки пули с хромом, т.е. изменение характеристик выстрела - это, на мой взгляд, явление чисто вероятностное и субъективное! :\'(:D
    ИМХО
     
  18. Ale-drhunteromsk

    Ale-drhunteromsk
    Aleksandrhunteromsk
    Омск Ветеран

    Регистрация:
    08.12.13
    Сообщения:
    1.175
    Рейтинг:
    3.184
    Благодарности:
    544
    Адрес:
    Омск
    Оружие:
    Тоз-34,тоз-34Е,ИЖ-18ЕММ,СКС,ИЖ-12
    Да на здоровье,только это не кучность,а прикид слипшихся троек и никто из спецов не скажет по другому,-нет,вы можете считать и можете на спортивные соревнования поехать со своей "суб минутной виновкой". В спорте считают реальную кучность так.
     

    Вложения:

  19. Николай(Ирк)

    Николай(Ирк)
    Николай
    Иркутск Ветеран Команда форума

    Регистрация:
    11.06.09
    Сообщения:
    6.149
    Рейтинг:
    9.649
    Благодарности:
    3.552
    Адрес:
    Иркутск
    Собаки:
    была Восточносибирская лайка Лада
    Оружие:
    Сайга 12, Сайга 308-100исп, Соболь 22LR , Сайга 223
    Да вот в том то и дело, что это моё субъективное предположение работает для 308 , а не для 223-го.
    Но я заметил, что кучность у 223-й в сравнении с 308 Сайгой заметно хуже. И вообще если у 308 кучность начинает ухудшаться после 3-4 выстрела, то у 223 это уже часто 3-й выстрел вылетает. Есть у меня кое какие мысли проверить на стрельбище.
     
  20. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.217
    Рейтинг:
    6.565
    Благодарности:
    3.039
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Я, приблизительно понял о чем ты ведешь речь! :ok: Вот только при стрельбе по "бумаге", что из Чизы в 223-м, что из Свина в 308-ом, убедился в утверждениях "Ганзистов" - у тонких стволов, начиная с третьего или четвертого выстрела, начинаются "отрывы", они хоть и незначительные, но общую картинку мироощущения меняют! При чем "выравнивали" навески пороха, подбирали вес пуль - ничего не помогает! :-\
    Поэтому принял решение - пущай болит голова у этих самих "Ганзистов" с их МГ, а я буду стараться не "нагревать" ствол! :o:D;D
    А вот по поводу кучности 223-го в сравнении с 308-ым - это вопрос философический, однако! :achtung:
     
    Sfekss и Николай(Ирк) нравится это.
Наверх
;