Патроны, дробь, ружье и максимальная дальность уверенного выстрела

Эх.. не хотел, но отвечу: Вы абсолютно правы! В одном случае "бичевой веревкой" - именно про это писал кандагач, а в другом "бечевой"-как имя собственное для веревки, которой бурлаки тягали суда. Но явных поводов усмотреть в речи Кандагача связь с бурлаками вроде не видно, а вот про веревочку-всё ясно... А про плод фантазии - Вы пишете то, чего Ваш оппонент не писал, а Вы сами приписали ему эти слова.

 

1. Элементарно , на утку я никогда не заряжаю с крахмалом и редко с осаленым пыжом
2. На гусиной охоте все патроны "важные" , других с собой не беру , поэтому не ошибаюсь
3. На зимней охоте "важные" занимают крайний отсек патранташа + 3 патрона в чулке на прикладе, они обклеены стикхантами, поверьте , я успеваю перезарядить один ствол , если вижу , что заяц бежит не на 20 , а на 60 метров от меня

.......дас ист привычка

 

поддерживаю! некоторые доводы спорны, но в целом-ЗА!

здесь же просто: стоишь на разливе, ждешь птицу. п/а. в стволе 3-ка в 76 гильзе на войлоке (первый выстрел всегда выверен и на короткой дистанции), в магазине 1-ка или нули (кто что предпочитает на гуся). летит утка-досылаешь 2 патрона 70 с ПК в магазин и делаешь 3 выстрела. не сделал выстрелы легко извлекаешь оба. летит гусь, досылаешь 2 патрона 76 на войлоке. По утке выстрел считаю не самым важным, а если не крякаш - так иногда и не стреляю вовсе. Не голодаю. За удовольствием иду и за хорошим трофеем.(о пристрастиях не спорю, чирок тоже вкусный). Выстрел по гусю-важный: и трофей достойный и на рану крепок. Так понимаю Юрий-Ник72 отвечать Вам не захотел, уж больно полемика с Вами отягощена.... Уп-с! Загрузил свой пост и форум показал Юрий.... Ладно, править уже не буду. Кстати я зимой так же как на водоплавающую, просто первый патрон зря жгу . все, спать...

 

сугубо ИМХО, ни к кому не относящееся.....

 

Уважаю людей, которые готовы зарядить столько "важных" и "не важных" патронов с разными комплектухами (номерами дроби, пыжами, прокладками, порохами и т.д.) и методично отстреливать каждый из них до оттачивания совершенства! - я так вот не могу, признаюсь честно!
и я не вру!
....но - если и оппоненты не врут - то пусть скажут, а уж каждый ли патрон (имею в виду не единичный патрон) по "комплектухам" они проверяли на бой - потому как чуть выше кто-то сказал (и я согласился), что любой изменение (в том же пыже) - превратит "важный" патрон в хуже "неважного".....

....сам стреляю заводскими-покупными....
самозаряд прекратил после использования "латунок" и появления разных (на вкус и цвет) патронов в свободной продаже.

....а может у меня охоты другие... а может подход иной... поставил зимой 3 и 2 по согласованности - и пошел... Что тетерев. что рябчик (но его всегда почти с подхода, очень редко "влет" - потому успеваю перезарядить на 6), что заяц.... - все выстрелы важны....
вот к меня как-то так....
весной на утку езжу редко. По осени - начинаю с 6-5, к отлету перехожу до 4.
Не разделяю, при подлете не меняю....
....все же, наверное, я неправильный охотник... - потому что у меня "магазина на прикладе" нет - оттого так быстро и перезарядить не умею....

 

все с вами ясно ,(вместо живых резиновых подавай ) ,здесь тема только о "реолдинг " патронах , нет смысла с вами что-то обсуждать на "религиозные темы")))

 

во вердикт......
...ну тогда не Вы ли про 7,62 диаметр сигарет когда-то вполне серьезно, но "шепотом по-секрету" всем рассказывали?
...и таки какой вывод по Вам делать??

....я все честно расписал - и что весь путь самозаряда прошел, но при этом задал вопрос для честного ответа.... - но привычка "слить все на личность" - она, видимо, уже "в крови" участников сайта...
ну, чтобы не о деле и по существу - а на личности.... И "подковырнуть".....

......да только я общаюсь по фактам, а не по мнениям..... - так что...... смайлы и у меня неплохо вставляются!

 

я свои ошибки готов признать , выдумывать никогда не выдумывал временами меня в водили в заблуждение.
вот честно вы что курите когда пишите о крови всех участников сайта

 

Мой_господин
Саша ,не надо много слов.Не понимают,объяснения теряют смысл.
Тагил рулит и усё. Есть люди которые в толк взять не могут, что ни они первые, и не они последние катаются на велосипеде.

 

Парламент Легкий, от 2-х сигарет в неделю до пачки в день, в зависимости от желания и настроения.....

....а нельзя это в личке спросить? - или все же все нужно в ветку форума тащить

я задал - довольно простой вопрос, пока не начали переходить на "мою личность", что я посчитал (и сейчас считаю) некорректным....

...попутно замечу - что (в обсуждении вопросов и приведении цифр, коих совсем не стало в обсуждениях - что уже само по себе говорит о многом!!) - лично ваша личность мне глубоко далеко.... - сорри за прямоту.... (но выпадок или нападок не потерплю!)

 

СЭР на какие кто здесь личности перешел ? никто не перешел? )))
о каких цифрах вы хотите поговорить ,внешняя баллистика ? внутренняя баллистика ?(а что вы пьете)

 

Поговорим может о деформации дроби? - и как ее устраняет "пересыпание" крахмалом??

 

Деформацию дроби определяет пик давления в патроннике и твердость самой дроби ,все остальное мелочи ,так называемая "гречка" дробь принимает ребра углы которые нарушают полет сферы ,мелкую дробь обычно не пересыпают ,пересыпают обычно с номера 3 ,под давление старта дробь стремится как бы заполнить пространство меж дробовое там получается не только гречка но и яйцегречка)))
Лучшая охотничья на сегодня дробь имеет твердость 12 единиц ,это гост СССР И ГОСТ выстрела порохом сокола например ,этот патрон имеет давление в патроннике 500бар ,а деформация дроби сильная начинается с 350-400 бар .
Современные пороха как сунар дают выше давление ,что в свою очередь сказывается на кучности , разделенные заряды бинары и тринары скопированы по типу работы ракетного двигателя приносят только феноменальную скорость ,а не кучность ,ТС пошел путем средняя скорость ,низкое дульное давление и не деформированная дробь не только за счет твердости но и за счет импортного пластикового буфера ,он доказывает что запущенная не деформированная дробь дольше сохраняет убойность.

 

1. Берем нормальную дробь.
2. Дробь "мнется" где? - на выходе из патронника ее может "смять" только ускорение. Притом ускорение "ближних к заряду" слоев, которые выдавливают верхние (которые в силу инерции еще не стронулись, т.е. находятся в состоянии покоя"). Это так? - с точки зрения физики и законов передачи импульса?
3. После "трогания и разгона" вся дробь проходит сверловку ствола, которая есть цилиндр. Вот как вылетели из патрона - так и летят все дробины.
4. мять, сдавливать и плющить их может начать только дульное сужение. Так? какие там силы давления уже будут на момент прохождения сужений?
.......вопросы.
1. так где дробь мнется (деформируется) и от чего?? - в п.2 или п.4??

....другие вопросы будут позже..... каков Ваш ответ, Вячеслав?

 

это вообще ваше не понятно ,нижние слоя не выдавливают верхние слоя дроби ,а низ испытывает дополнительное давление за счет веса верхних слоев и по физике выстрела верх и низ столбика дроби по разному деформирован на одном и том давлении, поэтому и применяют крахмал который в свою очередь например у меня дает прирост кучности 10%.
Про дульные сужения это другой вопрос ))) ,чем сильнее смята дробь тем хуже она реагирует на перестроение в сильном сужении ,отсюда и вытекает согласованность номеров дроби по дульному сужению ,разные номера по разному расклиниваются в дульных сужениях ,те кто не занимается реолдингом не знают что этот эффект можно заменить обребренным контейнером для стальной дроби ,здесь деформируется контейнер а не дробь .

 

уже ближе к теме! - согласен.... - но отчасти, потому как "сила действия равна силе противодействия" - а потому с какой стороны глянуть - оно так и будет! Можно сказать - что нижние слои давят на верхние, можно наоборот - оба варианта правильные!
....только мой вы почему-то назвали неправильным - но опустим это.... физика - это ведь физика....

Про КУЧНОСТЬ - пока не говорим вообще! говорим о деформации.

так вот - нижние слои (на которые давят верхние или наоборот - уже выяснили (если Вы согласны) - что это пофиг ---- в свою очередь давят на пыж (ну или пыж давит на них - что тоже ровно поровну!) - но свинец ведь жосче пыжа?
.....так кто деформируется? пыж или дробь?? - это вопрос! - пока только для "нижних" слоев дроби....

а в целом- хотелось бы сначала определиться все же - в п.2 или п.4 деформируется дробь??

 

пик давления вы назвали "ускорение" 80% деформации дроби происходит в п 2 ,п 2 я подразумеваю под патронником ,п 4 это только дульное сужение при условии если есть стандартный контейнер ! пыж или контейнер или свободный ход контейнера не стоит даже рассматривать в сравнении что появилось первым яйцо или курица )) ,весь процесс на столько быстр а ваш пыж или контейнер сплющит просто от капсюля.))) надеюсь понятно приравнивать жесткость пыжа нельзя с деформацией дроби ,повторюсь степень деформации дроби патроннике определяет пик выстрела и твердость самой дроби.

 

Я не держу туза в рукаве" - поверьте мне!
просто мы - давайте просто с Вами (жаль нет других оппонентов) рассмотрим силы действия и противодействия сначала на самый нижний (ближний к пыжу) слой дроби...
поймем, может ли его смять пыж....
Потом поймем - может ли его смять импульс силы - преобразовав энергию давления в ускорение и сопоставив с твердостью свинца...
Потом рассмотри взаимодействие этого слоя дроби с прилегающим... - опять цифирьки посчитаем...
Потом на третий слой... - далее уже нет необходимости считать будет! - а уж потом поразмышляем, - вот если дробь деформируется (по законам физики согласно расчетных нами цифер) - тогда перейдем "к крахмалу" и чем он сможет помочь.....

 

1. это взаимосвязанные величины. Можно давление пересчитать в силу, в работу, можно в скорость, можно в ускорение....- до этого мы еще не дошли! Не будем торопить события!
2. Выслушал - но пока на только на словах. Еще чуть далее - дойдем до цифр (см. п.1)
3. Как так-то закон давления газов отвергаем напрочь? - который давит во все стороны равномерно? и сгорающий порох (расширяющийся газ) одинаково давит как на донце гильзы (затвор или колодку, в зависимости от исполнения), так и на стенки патронника, так и на дробовой заряд?...... - это я уточняю, потому как Ваши слова "под патронником" - мне совсем не понятны....
4. опускаем пока.... - потом рассмотрим. сейчас основное важнее (озвученные Вами 80% )

 

Зачем что то пересчитывать ,пик давления определяет деформацию -это официальное положение не мной придумано ,ведь ускорение и ее влияние на деформацию никто ни о одной техникой не доказал ,говорим о дроби ,.
Как вам могут не понятны мои слова о патроннике , на патронных заводах на балстволе производят замер давления в патроннике в точке 30мм и в точке 162мм остаток давления на безопасность .Сгорание пороха вы где прочитали ? он конечно расширяется ,но он в замкнутом пространстве и направляется в нужное русло это и так все понятно .))