Охотничье законодательство глазами практика . Вопросы , ответы , обсуждения.

А что вам мои слова? есть Правила охоты, Правила транспортировки оружия, Правила ТБ при обращении с оружием - вот все они разработаны именно для того, чтобы вы не слушали разного рода "знатоков", утверждающих что никакой опасности в этом нет.

 

Ну как бы и так, понятно.

На самом деле так и было, но мы на глазах собрали и зачехлились. ГОИ увидел слабое звено, и начал давить, мне до сих пор неприятно, что не разрулил, но видимо вариантов не было, хотя бы один протокол. Но что самое неприятное, 2ва часа потеряли в крайний день закрытия разрешения.
А тоб еще пять добыли.. Щутка)))

 

Вы ж у лро советовали спросить, я и спросил. Они за патрон в магазине не наказывают.

 

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.05.2023) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")

А кто и как его выполняет, это не мои трудности.

 

Не преднамеренно?

 

Да я знаю. конечно. Просто тупо в угодьях за патрон в магазине штрафовать. Первый раз увидел, что инспекторам палки нужны. Были б без жилетов, даже бы оружие не проверяли, пытались бы за жилеты напречь. Вот видно было, нужно нарушение, даже в мой кровавый рюкзак не полезли....

 

Не знаю, намеренно, не преднамеренно, спокойно ружья собрали в чехлы. ГОИ нам не слова не сказали.
Я к тому, что ваши коллеги, иногда думают, перед тем как что-то делать. К сожалению, достаточно редко.
Зы. Виталий, результат этих приколов понятен. Может быть и удостоверение не успеешь показать. Эт я конечно, так, моделирую ситуации. Вообще, в те места не ногой.

 

У меня порой складывается впечатление, что некоторые охотники думать вообще не умеют, из-за глупости совершаемых нарушений.
А другие думают чересчур усердно, в результате начинают считать себя умнее всех, что тоже весьма чревато последствиями.
Поэтому принцип "не можешь принять решение - руководствуйся уставом", для работы инспектора самый подходящий. Тем более, что он (устав, или НПА) есть.

 

Вот это правильно. Не слушать начальство про собирание палок, а охранять природу.

 

Чушь не несите. Без производства манипуляций патрон в магазине бесполезен. Одни пишут бредовые законы а другие их пытаются исполнить. За 25 лет службы с оружием в разных ситуациях на земле, в воздухе и в воде ни один железный девайс со снаряженным магазином не стрельнул. Таким как вы жизнь облегчают такие же законотворцы. То палку к ружью приравняют то охоту к не охоте. Не нужно мне рассказывать про правила написанные кровью. Вперед сразу перемотайте на пару страниц. Если вместо головы член то он и без патрона в магазине стрельнет.

 

Есть закон, обязательный к исполнению, и есть наказания за неисполнение положений этого закона. Не хотите исполнять, не исполняйте.
Поэтому ваше персональное мнение остается вашим персональным мнением, не более того.

Кстати, лет 35 назад, у моего знакомого патрон взорвался в магазине Мосинки, благо, никто не пострадал.

Так что, если вы не имеете опыта, это вовсе не означает, что его нет у других.

 

Значицца так. К сведению всех провокаторов и флудеров: если нормальных слов вы не признаете, буду действовать по закону, а именно - жать кнопку "сообщить о нарушении". Чего я буду с вами препираться и "жечь глаголом"? есть правила форума, есть администрация, пусть она и решает, кому какую деляну отмерить.

 

Чем дальше дискуссия,тем страшнее палки инспекторов. А что есть альтернатива оценке их деятельности помимо валовых показателей в виде количества проведенных проверок и выявленных при этом нарушений? У них властная функция контроля за соблюдение Правил охоты. И в любой гос структуре, где есть подобная функция именно число выявленных правонарушений и определяется системой госуправления как показатель эффективности их работы. У одного инспектора 5, но справедливых протоколов за месяц, а у другого в том же районе 30 любых. И кто из них лучше работает? Посмотрите отчеты госохотнадзора по регионам. Именно эта цифирь и звучит, рост или снижение на столько то. Или Вы можете предложить другие критерии? Привязка к сохранности дичи? А по каким угодьям и учетам ее будем считать? И как инспектор влиял на их численность?
А нахождение госинспектора в угодьях за бюджетный счет и человеческие беседы с охотниками - это не критерии. От протоколов и их количества никуда не уйти. Например, в ряде субъектов в надзоре был месячный план 25 протоколов и попробуй инспектор его не выполнить. Среди них есть и стахановцы.
Инспектор - это часть системы исполнительной власти в России и ее методов управления. можно пойти и против нее, но недолго. Стандартный ответ - идите в административную комиссию и оспаривайте мой протокол, только эта комиссия часть этой системы и с какого перепуга она признает незаконность действий инспектора?

 

Увеличение численности объектов животного мира. Эта оценка эффективности деятельности охотнадзора применяется во всех "просвещённых Европах".

Причем 3 из них надо было составить на американских шпионов, а 1 - на инопланетянина.
Я очень высоко ценю ваше желание вникнуть в тему, но порой вас так закручивает в штопоре, что, как говорится, хоть стой, хоть падай. Урежьте осетра, пожалуйста.

(Сочувственно) расстреляют из пулемета? Или сошлют на Колыму?
Как показывает практика, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО невиновные через суд вполне реально отстаивают свои права. Это не редкость, на предыдущей странице один из участников приводил свой пример - и их много. Это стало нормой... к моему сожалению.

Неверно, стандартный ответ практически каждому "яневиноватому" - обращайтесь в суд, (или прокуратуру, полицию, СК - в зависимости от ситуации).
Ну сами подумайте, зачем его отправлять в комиссию, если он туда пойдет в любом случае, на рассмотрение своего дела?

И комиссия, и все перечисленные структуры, и инспектор, и сам нарушитель, являются частью ГОСУДАРСТВА, в котором законодательно определены правовые отношения.
Вам, как юристу, было бы полезно это знать, и использовать в своих постах.

Сергей, вы бы основы обществознания освежили, видимо, многое после школы подзабылось...

Или вы намеренно противопоставляете инспекторов государству?

 

А вот здесь вы конкретно перешли на личность

 

С вашего позволения, вот этот ваш пост я оставлю без комментария, так как кнопку нажал ещё вчера. Объяснять каждому, что "хамить плохо", мне надоело.

 

Обиделся сиди дома

 

Во как расперло на эмоции как только затронута суть этой палочной системы. Искренне сочувствую.
К сожалению это и есть часть методов государства в целом. Было, есть и будет, видимо, долго. Это не противопоставление, а реальность. Такая же как и у сотрудников ДПС и различных надзоров, выходящих в рейды.
А критерий увеличения численности животного мира, видимо, от самого присутствия инспекторов в угодьях коровы плодиться будут втройне. Если от количества протоколов эта численность увеличивается, то флаг в руки. А то с каким упоением высокие чины из охотнадзора обычно приводят количество выявленных нарушений. Песня.
Но тут нужно быть реалистами, охотничья братия тоже не подарок и браконьерство полыхает. И убрать надзор при отсутствии механизмов иного контроля невозможно. Сдерживается это пока, во многом силовым методом.
Часть инспекции, вместе со своими начальниками становится организованной и наиболее масштабной и опасной частью этого браконьерства и обслуживанием интересов влиятельных браконьеров. Это не Европа, а Россия. Чуть позже дам ссылки на откровения инспекторов и на форум Омский, где сама охот общественность оценивает своих районных инспекторов с их фамилиями по их делам и приводя методы штамповки протоколов. Забавное чтиво. И это только частичка скрытого айсберга.
Да как и в любой государственной системе значительная часть сотрудников нормально работают иначе она бы просто развалилась. Но они под двойным прессом и со стороны браконьеров и со стороны своей системы. Много раз доходило до того, что вспыхивали целые общественные компании по защите таких инспекторов, которые наступили во властное браконьерское гуано и попали под силовой каток.
Так и живем.
И если об этом не говорить, то так оно и будет.
А перед нормальными инспекторами снимаю шляпу, также как и перед такими же судьями, о чем писал во всех своих постах, приводя решения в пользу охотников!

 

В каком смысле "к сожалению"?
А что, возможен иной метод? Ну, кроме воспитания в детском садике, разумеется...

Вс прочее - вода.

Это вы про план в 25 протоколов за месяц на инспектора? Да, да, я шокирован, потрясен и уничтожен...
Я даже не буду просить у вас ссылку на этот "показатель", чтобы вам не пришлось неловко промолчать.
Но, если вдруг найдете, не сочтите за труд дать постатейную разбивочку. Посмотрим, "откуда у вашей информации ноги растут".

ТАК уже не будет, для охотников (да и инспекторов) всё будет куда строже. Но поговорить, конечно, можно.

Только, Сергей, если вам хочется обсудить нечистых на руку инспекторов, откройте, пожалуйста, свою тему, раздел большой, места и вам хватит. Здесь это ни к селу, ни к городу, тем более, беспредметно и обезличенно, на уровне "говорят, что...". Короче, сплетни собирать.
ЮРИСТУ это явно не пристало.

Хотя я так и не понял, почему вы противопоставляете инспекторов государству.

 

Я вот не берусь судить палочную систему, как то её оценивать, просто не в курсе. Но непосредственно в полях наблюдаю тенденцию на ужесточение правоприменения.
Если раньше на мелкие нарушения, не зачехлено, нет жилета, проезд через чужие угодья и тп, наказывали только если были объективные основания полагать, что к примеру "фарили" или стреляли до начала сезона охоты, то сейчас опротоколивают просто за факт мелкого нарушения. Так и пса на поводок весной приучусь привязывать)))
ЗЫ. Еще , кстати не исключаю вариант, что все старые инспектора поменялись, а с новыми просто взаимопонимания по каким то причинам не происходит.