Учебная тема.

Вот создал....Жихарев будет учить...как жить.
Начало здесь с поста 1020
https://www.hunting.ru/forum/threads/40852/page-52
Преамбула, о влиянии заделки дульца гильзы на давление (максимальное).

 

Так и надо назвать.
Вполне допускаю, что мы можем заблуждаться... хоть в чем то...
Но... на веру не примем... только аргументы... хотя бы, субьективные

 

Нашел

 

Нет,..как есть так есть, потому что только влиянием заделки я предполагаю не обойдётся. Во всяком случае предпосылки в теме про Сокол подразумевают такой разворот событий.
Краткая хронология.
Влияет очень сильно. Например усилие раскрытия звезды на гильзах одного производителя новой и б/у разница почти в два раза 20 кгс б/у и 44 кгс новая. Так же с закруткой,..можно крутануть на 20, а можно на 50 кгс. Давление будет разным (я про максимальное давление). А стронуть весь снаряд без учёта усилия заделки, максимум 3 кгс (при максимальном весе снаряда)

хорошо подумайте, что вы написали. И больше этого не пишите

Так и скажите,.ничего не понял, но очень интересно.

хорошо. Говорю. Вы ничего не понимаете, но вам очень интересно

Я это столько раз слышал на разных "площадках"

не смешите людей. Разберитесь во внутренней баллистике. Вы сейчас показываете себя, как бы это мягко сказать, незнайкой

Я так понял, что к цифрам претензий нет. Или есть? В чём претензии?

ничего правильного нет в том, что вы писали. Ни в цыфрах, ни в понимании, как происходит выстрел

Для начала остановимся на цифрах. Обоснуйте что неправильно? Обоснование что звезда в 76 и закрутка в 70 -й гильзе неинтересны.

для начала надо понять, что основное влияние на давление оказывает масса снаряда и расстояние от пороха до дроби, по простому говоря. То есть длина патрона. Если ещё точнее, то объем, который освободится после срабатывания капсюля. Ну и сам капсюль влияет. А так же температура патрона. А способ закрытия пластика, не имеет никакого значения. Вот с этого начните. А потом цифры...

Про массу снаряда я сказал,..не более 3 кгс,..можете проверить. Возьмите патрон (даже цельноснаряженный), положите на стол, толкните. Замерьте такой толчок динамометром, увидите "своё основное влияние" в цифрах. А так то да, основное влияние на давление оказывает ПЗ, если не учитывать ПС (заделку).

 

@xant-41, как жить, учить не буду. Это уж вы как нибудь без меня. Ну..... Поехали. Вопрос: почему при выстреле сминается только нижняя часть снаряда, а не весь. Если патрон поставить на днище. Сминается нижние слои. Чем дальше слой от обтюратора, тем меньше смята дробь.

 

Тут всё до банального просто..твёрдость и масса дроби и деформация тела испытывающего ускорение.

 

Тогда сразу ни о чем...
Можно не начинать, будет много лишней воды.
А те, кто не знает причины этой темы в обще начну все подряд сюда валить.
Название должно быть предельно понятно. Иначе в обще снесут.

 

Ответ: давление нарастает из-за инерции самого снаряда дроби.
@ВахТанк,просто человек считает, что он прав и хочет здесь посмеяться над кем то.... Типа меня. Ему не вдомек, что он и понятия не имеет, о чем спорит

 

В том случае если отсутствует заделка дульца гильзы или её усилие менее инерции снаряда.

 

Для начала, вопрос... ну, или утверждение:
При закрытии гильзы звездой в станке Lee для более, как мы считаем, крепкого закрытия в станок подкладывают монетку.
Звезда получается более четкая с более выраженной кромкой.
После чего эту кромку подвальцовываем закруткой.
Это необходимо, что бы патрон лучше заходил в патронник П/А и (внимание) для увеличения давления, необходимого для раскрытия звезды. Тем самым, обеспечиваем более полное сгорание сокола.
@zhiharev_1981, Вы считаете, что подобные манипуляции неоправданы? ...и в результате, более высокое давление не поднимается?
О том, что описанная выше звезда раскрывается труднее, нет никаких сомненений, это очевидно.
Правильно ли я понял, что по Вашему мнению, добавленное давление ничтожно мало, для того, что бы как то повлиять на качество горения сокола?

 

А я еще вот такую штуку делал специально для закрутки

 

@ВахТанк, не будем говорить о соколе. Будем говорить вообще о всех порохах. Для всех наших порохов, все одинаково. Ещё раз! Способ закрытия патрона, не влияет на давление. На давление влияет только длина патрона. Когда вы вжимаете звезду, у вас расстояние от пороха до дроби уменьшается. Именно это поднимает давление. А не то, что звезда тяжелее раскрывается. Снаряд те патрон без пороха. Выстрелите. Любой способ закрытия не удержит даже капсюль без пороха и вся дробь останется целой. Не сомнется. Усилие раскрытия звезды, меньше чем 50 атмосфер. На много. Что ваша звезда, если для того, что бы стронуть весь снаряд, развивается давление несколько сотен атмосфер. В момент максимального давления, на обтюратор давит масса около двух тонн. Как может повлиять закрытие пластика, или раскрытие, если для этого надо каких то, даже не пятьдесят, а меньше килограммов?

 

Можно завальцевать два патрона одинаково закруткой. Один с пулей, а второй с дробью. При прочих равных, в пулевом патроне давление будет выше. Именно из за этого пули снаряжают на более медленных порохах. Почему? Завальцрвка то одинаковая.

 

Чот всё как то сумбурно и противоречиво.

Вообще то неправильно,..усилие это сила она выражается в других величинах, атмосферы-это давление в каком то объёме.

Вы в своём этом же посту сами себя опровергли....сначала утверждаете что нужно меньше чем 50 атмосфер, и здесь же говорите о сотнях.

Приведите пример "прочих равных дробового и пулевого" с результатами объективного контроля.
З.Ы. Я конечно понимаю что Вы хотите всё свести к "аммортизации", но как то уж коряво получается.

 

@xant-41, с пули начну. Возьмите пулевые патроны и дробовые. С одинаковым весом снаряда. Разберите. Взвесьте заряд. В патроне с пулей пороха отвешивается меньше. И часто он медленный. На пулю массой 30г используют часто сунар 42. Или иные зарубежные порох и, рассчитанные на большие навески снаряда дроби. Не зависимо от способа закрытия патрона, на давление влияет то, что пуля не сжимается и не освобождает дополнительное пространство, что происходит при смятии нижних слоев дроби.

 

@xant-41, я себе не противоречит. Вы не можете понять истины, потому и кажется вам, что я где то, что то не правильно пишу

 

@xant-41, усилие-это сила..... Я по русски написал. Сила для разгона снаряда дроби, без учёта усилия раскрытия патрона, составляет около двух тонн. Две тонносилы давит на обтюратор, чтоб разогнать снаряд дроби, даже без завальцовок и звезд

 

Блин, интернет у меня плохой. Прошу прощения. Не могу нормально ответить

 

Сколько добавляет завальцовка или звезда к этим двум тоннам?

 

@ВахТанк, ничего не добавляет. Представьте себе, что раскрыть звезду надо усилие пятьдесят килограммосил. А стронуть снаряд, не учитывая раскрытия, нужно две тысячи килограммосил. Как вы думаете, что прибавится? А вот если снаряд отодвинуть от заряда при помощи пыжей, то давление упадёт. И наоборот будет, если придвинуть...