Юридический вопрос. Или как вести диалог с охотинспектором департамента, егерем и.т.д.

Бред это...

Едут браки, в машине в будке туша лося...
Едут без нарушений, стволы заряженные из окон не торчат, зачехлены, все как надо...
- Здравствуйте, охотинспектор такой-то, откройте, пожалуйста, будку, хочу досмотреть
- Мы что-то нарушили? Ст. 27 КоАП...
- А, пля, точно... Извините за беспокойство, счастливого пути!

 

Давно бы уже упростили процедуру транспортировки...
Есть же вон замки на спусковую скобу, исключающие производство выстрела?! Легче простого опечатать пломбой департамента этот замок и все - это уже не ружье, а железная палка...
Надо тебе пораньше на день заехать в угодья - идешь в департамент, пломбируешь свой ствол и едь куда хочешь(хоть за месяц, хоть за полгода до открытия сезона: избу строить в лесу, к примеру, с последующим обустройством и подготовкой к промыслу). Поймали тебя в не сезон с ружьем без пломбы - извините, вы браконьер!
Начался день Х - смело сам срывай ее и охоться! Проще простого все и четко и понятно, кто есть кто

 

ст. 27 КоАП РФ :
1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.

Тут. собсна. ежели нарушения нет. дык, и оснований для оного досмотра тоже нет

 

Про день Х, канечна, это. Вы хорошо пишете!
Аднака, день этот может и не наступить, если. скажем в минуту Y и секунду Z , не дай Бог, конечно. на Вас лично, Ваших друзей, и имущество решит покуситься дикий зверь, или, того хуже, лихой человек.И счет пойдет на секунды.
А Вам потребуется :
- расчехлить оружие.
- сорвать пломбу ( в присутствии 2-х понятых, или, на крайний случай с видеофиксацией процесса) для последующего отчета в случае проверки.
- составвить акт о снятии пломбы по данной причине
-зарядить оружие
-предупредить злодея (ев) о намерении применить оружие
-в случае продолжения им (и) противоправных действий произвести вверх предупредительный выстрел
-далее разборки с соответствующими органами по законности применения оружия
-далее бросать всю подготовку, и , выходить из тайги для визита в деп с целью повторной пломбировки оружия. И не факт еще, что по дороге к месту стоянки в угодьях описанное выше не повторится....
Дык, оно Вам , это нада?

 

А, если по-русски?!
Т.е. Вы считаете, что в описанном мной примере досмотр/осмотр проводить нельзя и надо с миром всю компанию браков отпустить?

 

Колхоз - дело добровольное!
Можно ничего не делать на радость охотинспекторам и идти на 100% протокол, а можно опломбировать и хоть весь «несезон» скитаться по угодьям нашей необъятной Родины

Мне лично до фонаря медведи при открытии на утку... Там, где утка, там нет медведей(у меня)...

 

Слежу за темой. Очень много субъективизма. С людьми при исполнении разговаривать лучше языком инструкций регламентов, которые они и сам не всегда знают. Такой подход исключает возможность срубить палку по-легкому. Чиновник понимает, что надо напрягаться и результат может быть не предсказуем. Из поисковика: Права и обязанности охтоведов, егерей и инспекторов.

В соответствии со 27.7 Кодекса об Административных правонарушений РФ (далее КоАП) (Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице)
пунктом 1
Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
Здесь законодатель дал расплывчатую трактовку "в случае необходимости для обнаружения". Хотя по смыслу охотинспекция должна доказать в суде необходимость проверки охотника или машины. Одного нахождения человека или автомашины в лесу не достаточно, то получается любого человека на автодороге Вологда-Архангельск или Архангельск-Северодвинск можно досматривать. Должно быть подозрение на совершение правонарушения, человек, например - охотился, имел расчехленное ружье, или добытую дичь или кто - то об этом рассказал (написал) инспекторам, то есть должны быть чёткие факты (если заявления, то с указанием ФИО и года рождения заявителя) и никак не домыслы.
если охотинспекция не обоснует факт проверки и даже найдет запрещенные снасти и добытую дичь лицо будет невиновно, так как в соответствии со ст.26.2 (Статья 26.2. Доказательства)
пунктом 3. "Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона".
Здесь уместно перед проверкой (досмотром) спросить инспекторов на основании чего они хотят проверить Ваши вещи или транспортное средство. Объяснение, что Вы находитесь в запрещённом месте охоты, не является свидетельством Вашего правонарушения и не может быть трактовано, как подозрение в совершении правонарушения, следовательно, не дает повода к проверке. Такая проверка будет незаконна.
Так что внимательно запомните ответ охотинспекторов, обратите на него внимание находящихся с вами других людей. Они потом будут свидетелями и их показания (свидетельства, лучше в письменной форме) должны быть полностью одинаковы.
Во-вторых, должно присутствовать два понятых. О чем говорит пункт 3 ст.27.7 КоАП.

 

Ну кому лень искать в поиске: Во-вторых, должно присутствовать два понятых. О чем говорит пункт 3 ст.27.7 КоАП.
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.
Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыбной ловли, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых.
Коли их нет то и досмотр не законен.
Опять же законодатель говорит о достаточных основания (о них я уже писал выше, т.е. кто-то сказал, написал или инспектор сам увидел у Вас оружие). Остальные обстоятельства не принимаются судом к рассмотрению, и повторюсь еще раз
если охотинспекция не обоснует факт проверки и даже найдет запрещенные снасти и добытую рыбу, лицо будет невиновно, так как в соответствии со ст.26.2 (Статья 26.2. Доказательства)
пунктом 3. "Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона".
В третьих нашли при досмотре (проверке) чего, не нашли ничего -инспектора обязаны выполнить пункт 6 ст.27.7 и составить Протокол досмотра. , даже если составлен Протокол Административно правонарушения

 

6. О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении или в протоколе об административном задержании. В протоколе о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, указываются дата и место его составления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о физическом лице, подвергнутом личному досмотру, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов, о виде и реквизитах документов, обнаруженных при досмотре, находящихся при физическом лице.
В соответствии с пунктом 8 ст. 27.7 КоАП РФ Вы должны расписаться в этом протоколе. Так что без вас его не составят задним числом.
8. Протокол о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, либо владельцем вещей, подвергнутых досмотру, понятыми. В случае отказа лица, в отношении которого ведется производство по делу, владельца вещей, подвергнутых досмотру, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола о личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при физическом лице, вручается владельцу вещей, подвергнутых досмотру, по его просьбе.
Если Протокол Досмотра не составлен, то доказательства считаются добытыми с нарушением Закона и вступает в действие
Здесь должно быть ответное действие п.3 ст.26.2
пунктом 3. "Не допускается использование доказательств, полученных с нарушением закона".
Так что протокол не действителен и вещественных доказательств правонарушения нет.
В четвертых. Если у Вас проверили транспортное средство и не составили протокол.
Вы можете обратиться с Заявлением о Противоправных незаконных действиях должностных лиц (инспекторов) в следующие инстанции:
1. Старшему должностному лицу (начальнику районной инспекции).
2. В вышестоящую организацию (начальнику Областной инспекции).
3. В прокуратуру по месту жительства или по месту совершения правонарушения.
4. В Суд.
В любом случае должностные лица в десятидневный срок, при усложняющих обстоятельствах в течение месяца должны дать Вам письменный ответ, в котором четко изложить, какие меры приняты по заявленному вами факту. В случае, если Вы неудовлетворенны ответом, то имеете полное право направить заявление выше по инстанции. (Есть профессиональные жалобщики, которые пишут постоянно, и при их имени всех инспекторов и руководство потряхивает и их уже объезжают за версту - так что прошу не злоупотреблять этим и не перегибать палку)
В случае если при проверке были повреждены ваше оружие, экипировка, оборудование в машине, снасти, разбросаны вещи, вы можете также обратится в указанные Выше органы с требованием возместить ущерб поврежденных вещей либо загладить причиненный Вам моральный вред.
В обоих случаях к заявлению приложите, пожалуйста, фотографии, укажите также свидетелей происходящего, если кто-то случайно включить диктофон на мобильнике и запишет разговор с инспектором - это тоже будет являться доказательством происшедшего.
К заявлению также необходимо приложить справку из магазина о стоимости поврежденной вещи.
Например: в случае с продольником, стоимость шнура, лески, крючков.
При поломке удочки (стоимость удочки, катушки, лески, поплавка, грузила и крючка).
При порче рыболовного ящика или бура стоимость ящика и бура.
При повреждении оружия (царапины на прикладе, цевье, патронов), обшивки транспортного средства, царапин на кузове и т.д. стоимость имущества или ремонта соответственно.



ПРАВА ОХОТНИКОВ, ЕГЕРЕЙ И ОХОТИНСПЕКТОРОВ
Лица, которым предоставлены лесные участки (любые собственники), не вправе препятствовать доступу граждан на эти лесные участки
Любительская и спортивная охота ведется в соответствии с путевкой (разрешением), выдаваемой:
Общественными охотничьими организациями, другими юридическими и физическими лицами - для охоты в угодьях, в которых охотничье хозяйство ведется этими общественными охотничьими
Охота, не требующая лицензии, производится на основании охотничьего билета, с соблюдением норм, квот и лимитов добывания объектов животного мира, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, в сроки добывания объектов животного мира, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. ЕГЕРЬ- работник охотхозяйств Для начала, пожалуй, стоит пояснить, что егерь - это должность.
Егерь может работать как в лесхозе (территориальном органе Федерального органа управления лесным хозяйством), так и в охотхозяйстве (частном охотничьем предприятии). Соответственно, один егерь будет должностным лицом со всеми соответствующими правами и обязанностями, а другой - обычным наемным работником Отсюда и путаница - охотники всех егерей гребут под одну гребенку, но это ошибка. Надо понимать, что сотрудник лесхоза - официальное лицо, А сотрудник охотхозяйства - частное, т.е., один егерь работает в госоргане, а другой в частном, негосударственном предприятии. ЕГЕРЬ - работников охотхозяйств
1. Ведет учет численности охотничьих животных.
2 Проводит мероприятия по регулированию численности диких животных (уничтожает вредных животных) 3 делать кормушки и т.д
Полномочия государственного ОХОТИНСПЕКТОР
Проверять документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
Задерживать, составлять протоколы производить досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, Права егеря - сотрудника охотхозяйства. ТОЛЬКО МОЖЕТ ПРОВЕРИТЬ ДОКУМЕНТЫ
не путайте егеря с госохотинспектором. Егерь так как правило называют наёмных работников охотхозяйств никаких прав по остановке и досмотру обыску транспорта, охотника, не имеет.Если охотника права нарушены, он имеет право написать соответствующее заявление в органы милиции или прокуратуры, написать жалобу
Одного нахождения человека или автомашины в лесу не достаточно ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ИНСПЕКТОР имеет право: соблюдать Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице. должны быть чёткие факты. Одного нахождения человека или автомашины в лесу не достаточно,если охотинспекция не обоснует факт проверки и даже найдет запрещенные снасти и добытую дичь лицо будет невиновно, так как в соответствии со ст.26.2 (Статья 26.2. Доказательства)полученных с нарушением закона". Доставление, то есть принудительное препровождение охотника в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, осуществляетсядолжностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире. (п. 6 ст. 27.2. КоАП)
О доставлении должен составляться протокол либо делаться соответствующая запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе об административном задержании.
Копия протокола о доставлении вручается охотнику по его просьбе. Соответственно, не забывайте попросить данную копию, а то ее "забудут" вам отдать. Досмотр, оружия и продукции охоты,составление протокола-прерогатива ТОЛЬКО госохотинспектора.
Досмотр вещей охотника в присутствии двух понятых того же пола. (ДРУГ.БРАТ.ШОФЁР.КОЛЕГА И люди заинтересованными в исходе дела.немогут быть понятыми.)
О личном досмотре, досмотре вещей, находящихся при охотнике, составляется протокол.
Госинспектор или иное должностное лицо может досмотреть вещи.
В соответствии с пунктом 8 ст. 27.7 КоАП РФ Вы должны расписаться в этом протоколе. Так что без вас его не составят задним числом.
Если охотник считает, что его права нарушены, он имеет право написать соответствующее заявление в органы милиции или прокуратуры, написать жалобу на действия должностных лиц или подать исковое заявление в суд, а также жаловаться вышестоящим органам, осуществляющим надзор и контроль за действиями егерей или охотинспекторов.
Изъятие оружия, вещей и документов, осуществляется должностными лицами органов, на которые возложен надзор или контроль за соблюдением законодательства в области охраны окружающей среды, лесного законодательства, законодательства о животном мире (охотинспекторами, гос.егерями), в присутствии двух понятых.
Т.е. ни один егерь лесхоза или даже охотинспектор не может изъять оружие единолично, без присутствия двух понятых. Понятые - люди, которые не являются охотинспекторами или егерями или иными должностными лицами, находящимися при исполнении или заинтересованными в исходе дела.

 

https://sudact.ru/regular/doc/?regular-txt=нахождение+с+оружием+в+охот&regular-case_doc=&regular-date_from=&regular-date_to=&regular-workflow_stage=&regular-court=&regular-judge=#searchResult

вот судебная практика, почитайте

 

Антон,
Первое что мы должны все понять - мужики в камуфляже в машине в угодьях - не браконьеры. Пока оное не доказано. Призумция невиновности. Если конечно у них машина в крови и сами они по локоть в крови, то уже есть признаки совершения административного правонарушения и осмотр обоснован. А если он обоснован...

Так для чего же отпускать. Если у охотинспектора есть явные сигналы того, что это бреки, то он:
1. Вызывает полицию.
2. Полиция с понятыми и инспектором проводит досмотр под протокол.

Еще раз: основание для осмотра или досмотра является совершение административного правонарушения.

Пример: сижу я на стане, на озере, где лосей о косуль в принципе нет, так как ближайший населенный пункт в 5 км.
Подъезжает ко мне инспктор: Ваши документы, предъявите машину к осмтору.
Документы то я предъявлю, но с какого перепуга я должен предъявлять к осмотру машину, если нет даже намека на совершение мной административного правонурушения. Я пью чай у костра, нет ни одного признака совершения мной административного правонарушения.

Я вам приведу другую крайность:
Вы с семьей отдыхаете в палатке на берегу озера. Жена загорает, детишки рыбу ловят. И вот подваливает к вам охотинспектор и говорит: документы, личные вещи, палатку и машину к осмотру. Вы будете ему что то показывать в данной ситуации?
Я нет. Пошлю его сразу.... за понятыми и заставлю составлять протокол.

 

Да. Поскольку основания досмотра тс отсутствуют.

 

1.ЭТО не 100% протокол.
2. Можно в данном случае предложить еще опломбировать у Вас спички (зажигалку). а то, подъехавший пожарник не приравнял оное к средствам для устройства пожара.
3.
Ну, как известно, после второго стаканА даже комары куда-то пропадают......

 

Немного поправлю. В приведенном Вами примере проводится ДОМОТР

 

Cергей,
Но он же может в палатку и машину руки свои не сувать, просто заставить человека открыть палатку и машину и самому все показать )

 

Намек придумывается сходу - "есть основание предполагать" - и ничем вы это не опровергнете - в любом месте в любое время.

 

Основание должно быть зафиксировано и предъявлено в суде. А основание предпологать есть у экстрасенсов.

 

Немного в уточнение:
ЗАКОН- это не сказка. Его не нужно пересказывать. Его нужно ЦИТИРОВАТЬ.

ст.27 КоАП РФ :
2. Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых либо с применением видеозаписи.
3. Личный досмотр производится лицом одного пола с досматриваемым в присутствии двух понятых того же пола.

N 250-ФЗ, от 14.10.2014 N 307-ФЗ)Досмотр вещей, находящихся при физическом лице (ручной клади, багажа, орудий охоты и рыболовства, добытой продукции и иных предметов), осуществляется уполномоченными на то должностными лицами в присутствии двух понятых либо с применением видеозаписи.

......................И т.д.....

 

Это может быть как ориентировка, так, и сообщение ( соответственно прошедшие установленную регистрацию)