Численность водоплавающей дичи.
Приветствую господа охотники!
Сразу хочу пояснить несколько моментов, я не какой то там эколог, защитник природы и тд. Я обычный охотник, охочусь с 11 лет в одних и тех же местах(в родных местах) на протяжении 16 лет. На данном сайте не проявляю какую то бурную деятельность, но сайт регулярно посещаю и слежу что здесь происходит. В связи с недавними спорами по поводу закрытия или открытия весенней охоты, численности птицы и тд., захотелось высказать свою точку зрения по этому поводу, отталкиваясь от своих собственных наблюдений, а так же наблюдений своих знакомых охотников.
Начну наверное с того что родом я с Баганского района НСО, где как раз охочусь уже долгое время(по моим меркам). Так вот мое мнение так это то что количество утки стало меньше и с каждым годом, с некоторыми отклонениями, но количество утки снижается, причин как мне видится несколько:
1.Количество любой дичи меняется по синусоиде, т.е. с разными интервалами времени, то численность отдельных видов ползет вверх, достигая каких то пиков(иногда бывают всплески, ну очень большие, пример 86-88 года численность утки достигала таких размеров, что местные охотники могли за 30-40 мин взять норму, дичи было очень много), то ползет вниз. На данный момент наблюдается не большое, но все же снижение из года в год.
2.Второй момент это изменение в поведении самой утки, не только я, но и мои знакомые заметили что утка с каждым годом становится умнее. Например если раньше утка после открытия задерживалась на мелких и средних водоемах по месяцу и больше, то сейчас после открытия проходит неделя - две, утка собирается в большие табуны и уходит на большую воду, на закрытые водоемы и тд, т.е. туда где её невозможно взять.
3. Ещё один момент это Весенняя охота(сейчас в меня полетят камни...), как бы и чтобы Вы не говорили, но по моим наблюдениям Весенняя охота в том виде в котором она проходит сейчас несет вред, попытаюсь объяснить почему: хоть правильных охотников и много, но к сожалению из-за нашего менталитета что ли, их меньшая часть. В основном наблюдается картина, когда охотники зачастую стреляют влет, стреляют самок, стреляют гусей на местах гнездовья и тд.(я не говорю что это делают все, но таких много). У меня куча примеров когда люди вырвались на природу после зимы, набрали кучу патронов и начинают стрелять во все что движется. Ещё один момент Весенней охоты это фактор беспокойство: к сожалению наши чиновники не сильно заморачиваются когда открывать весной охоты, и часто такое бывает что когда начинается охота, то утка или гусь уже сидят на гнезде, сгоняю утку или гуся единожды, можно и не причинить вред, но если гуску согнать или утку несколько раз с гнезда, она бросит это гнездо, так как птица очень осторожная. Пример из личного наблюдения: есть возле моей родной деревни озеро, на которой почти каждый год охочусь, лет как 5-7 появился в этом озере карась, которого круглый год ловят местные жители, так вот чисто на этом озере резко упало количество утки и гуся(фактор беспокойства сыграл свою роль). Я не говорю что не люблю Весеннюю охоту и тд, но на данный момент я против неё, пока у нас не будет правильная и грамотная система: пока не будут соблюдатся правила охоты, пока не будут соблюдатся правильные сроки охоты это только на вред.
4.Ещё один не маловажный момент изменения численности утки, это то куда летает зимовать наша дичь, т.е. что происходит с дичью в тех странах где она зимует(Я не хочу конечна утверждать, я не держал свечку, но мне кажется там её тоже "пересчитывают").
5.Так же не мало важно влияет погода на численность дичи в тот или иной период, утка перелетая с юга на север весной может сильно тормознутся погодой, при резком холоде, она может задержатся более южнее и если ей подойдет срок садится на гнездо, то она может там и остатся. Т.е. в наших районах в данный год численность меньше, а южнее например гораздо больше.
Ещё раз повторюсь, это я описал только свои соображения по поводу численности утки в данном конкретном районе. Возможно я совсем не прав, возможно наоборот:).
Извиняюсь за стиль изложения, ошибки и тд.
Комментарии (53)
9 апреля 2013, 12:42
Откровенно и созвучно тому, что в последней заметке написал С. Фокин «На весенней охоте должен быть порядок»: http://www.ohotniki.ru/hunting/societys/societys/article/2013/04/05/638447-na-vesenney-ohote-dolzhen-byit-poryadok.html
9 апреля 2013, 13:40
1. Кол-во дичи завит не от синусоиды (синусоида это весьма высчитываемая вещь). Влияет наличие мест кормления по пути миграции, погодные условия и наличие мест гнездования.
2. Утка уходит из-за погодных условий. Если на севере похолодало, её поджимают прилетающие северные родственники. А так... какой ей смысл лететь на места зимовки раньше времени, если там придется бороться за каждую крошку еды, т.к. плотность дичи на один см2 превышает прокормочный минимум.
3. Браконьерство существует в любой сезон открытой охоты и для этого есть специальные подразделения департамента, которые получают деньги за охрану и надзор. Ограничив охоту, ни когда не ограничить браконьерство, а во многих случаях только можно увеличить. Те кто ратует за ограничения из-за браконьерства врет себе и пытается ввести в заблуждение наивных бухгалтеров и менеджеров, которые ни разу не выезжали дальше последнего светофора. Все остальное можно отнести к культуре охоты в любой отдельно взятый сезон.
4. Тушенку из них делают.
5. Про места гнездования, это наверное надо спросить у АПСа. Бывает или нет, то что утка не долетает до мест постоянного гнездования? И какая причина может быть для этого? Я не уверен, что это холода. Возможно пал или жизнедеятельность человека...
2. Утка уходит из-за погодных условий. Если на севере похолодало, её поджимают прилетающие северные родственники. А так... какой ей смысл лететь на места зимовки раньше времени, если там придется бороться за каждую крошку еды, т.к. плотность дичи на один см2 превышает прокормочный минимум.
3. Браконьерство существует в любой сезон открытой охоты и для этого есть специальные подразделения департамента, которые получают деньги за охрану и надзор. Ограничив охоту, ни когда не ограничить браконьерство, а во многих случаях только можно увеличить. Те кто ратует за ограничения из-за браконьерства врет себе и пытается ввести в заблуждение наивных бухгалтеров и менеджеров, которые ни разу не выезжали дальше последнего светофора. Все остальное можно отнести к культуре охоты в любой отдельно взятый сезон.
4. Тушенку из них делают.
5. Про места гнездования, это наверное надо спросить у АПСа. Бывает или нет, то что утка не долетает до мест постоянного гнездования? И какая причина может быть для этого? Я не уверен, что это холода. Возможно пал или жизнедеятельность человека...
9 апреля 2013, 14:02
Sibiriak, По второму пункту не много не соглашусь, я имел ввиду про общий принцип развития животного мира. То что было 10-20 лет назад, повадки животных, птиц, и то что сейчас. Животные приспосабливаются к охотнику , становятся умнее. Я разговаривал со многими охотниками промысловиками по ондатре. Так вот они говорят что сейчас обмануть ондатру и поймать её гораздо сложнее чем раньше, она делает хатки и кормушки там где не добратся человеку, что раньше не было замечено, считалось что ондатра глупа и поймать её легко. Так же наблюдается и с птицей.
По третьему пункту тоже не совсем согласен, браконьерство есть, но когда этому способствует тот или иной фактор, оно возрастает. Пример: если не открыта весной охота и начинается стрельба в поле, на озере и тд(в степи далеко все слышно), то людей это настораживает и особо бдительные граждане звонят в полицию, егерям и тд(знаю лично пару тройку таких граждан в деревне). Но вот если охота открыта то под этот шумок вся шушера собирается и начинает на полях и озерах гусей стрелять и никого это не привлекает, потому что они знают, что охота открыта. Я хочу донести то что открытие весенней охоты слегка усиливает браконьерство, которое конечна же есть, но не в тех масштабах. Вот в частности в своем районе никогда не замечал увеличение браконьерства из-за не открытия охоты, так как городские редко до нас добираются(все таки 500км), а своих все знают, сами и сдадут если что.
По третьему пункту тоже не совсем согласен, браконьерство есть, но когда этому способствует тот или иной фактор, оно возрастает. Пример: если не открыта весной охота и начинается стрельба в поле, на озере и тд(в степи далеко все слышно), то людей это настораживает и особо бдительные граждане звонят в полицию, егерям и тд(знаю лично пару тройку таких граждан в деревне). Но вот если охота открыта то под этот шумок вся шушера собирается и начинает на полях и озерах гусей стрелять и никого это не привлекает, потому что они знают, что охота открыта. Я хочу донести то что открытие весенней охоты слегка усиливает браконьерство, которое конечна же есть, но не в тех масштабах. Вот в частности в своем районе никогда не замечал увеличение браконьерства из-за не открытия охоты, так как городские редко до нас добираются(все таки 500км), а своих все знают, сами и сдадут если что.
Когалым
9 апреля 2013, 14:10
9 апреля 2013, 14:10
aligator, "Извиняюсь за стиль изложения, ошибки и тд."-не стоит извинений, в вашем случае важнее обратить внимание на логику.
По вашим наблюдениям:".Количество любой дичи меняется по синусоиде", далее перечисляете "моменты", один из которых несение вреда весенней охоты.
Будьте добры: по логике вашего мышления изменится ли "синусоида" от запрета весенней охоты( при постоянстве ее открытия была "синусоида"?)
По вашим наблюдениям:".Количество любой дичи меняется по синусоиде", далее перечисляете "моменты", один из которых несение вреда весенней охоты.
Будьте добры: по логике вашего мышления изменится ли "синусоида" от запрета весенней охоты( при постоянстве ее открытия была "синусоида"?)
9 апреля 2013, 14:22
89505060958, Возможно я не правильно выразился. Изменения количество дичи я как раз привел к некоторым, по моему мнению, фактам. Один из этих фактов что не смотря на все численность меняется(это лишь предположение) по синусоиде или по другому какому то графику(более сложному), но она меняется сначала на подъем , потом на спад(это как с климатом и тд, все меняется циклически). Я не могу судить изменится или нет, по моему мнению тут влияет очень большое количество фактов в совокупности, правовых, климатических, антропогенных и тд и тп. На данный момент я просто вижу что Весенняя охота в том виде что есть несет слегка больше минусов чем плюсов.Вы не подумайте, я очень люблю Весеннюю охоту и с удовольствием на неё езжу, но когда я вижу что делается на этой охоте другими горе - охотниками(повторюсь, не всеми), мне кажется лучше её закрыть. Я больше сетую не за то что она как то отразится на спаде количества дичи(хоть это тоже имеет место быть), мне просто жалко тех самок уток ,гусей, застуженных яиц в вкладке, которые к сожалению являются жертвами "псевдо-охотников."
9 апреля 2013, 14:33
отсутствие культуры охоты,безразличие основной массы охотников к браконьерам сформировало определенный стереотип современного охотника. По которому судят об общей массе. Не умоляя "заслуг" наших чиновников начать предлагаю с себя. Особенно в части нетерпимости к браконьерству.
Когалым
9 апреля 2013, 15:04
9 апреля 2013, 15:04
aligator, Будьте добры: по логике вашего мышления изменится ли "синусоида" от запрета весенней охоты( при постоянстве ее открытия была "синусоида"?))))))
9 апреля 2013, 15:07
(С)som133, "Не умоляя "заслуг" наших чиновников начать предлагаю с себя. Особенно в части нетерпимости к браконьерству".
А я предлагаю начать с нетерпимости к охотопользователям и особенно к государству, допустившим и допускающим, такую ситуацию с браконьерством.
А я предлагаю начать с нетерпимости к охотопользователям и особенно к государству, допустившим и допускающим, такую ситуацию с браконьерством.
Новосибирск
9 апреля 2013, 15:09
9 апреля 2013, 15:09
aligator,
В целом согласен с вашими наблюдениями по численности дичи, и в том что весенняя охота конечно преносит дополнительный фактор беспокойства - с этим сложно поспорить.
Но, не согласен с выводом о том, что весеннюю охоту нужно запретить.
Для того, чтобы весенняя охота наносила минимальный вред природе, имхо нужно сделать две вещи:
Первое - это открывать ее не по календарю, а по приходу весны, т.е. для водоплавающей это с началом пролета, до того, как вскроются озера.
Второе - усилить контроль за нарушениями охоты, особенно в части стрельбы в лет, без чучелов или подсадной, и охоте на открытых водоемах. Тут я считаю меры должны быть самые жесткие и при этом не обязательно сажать на каждой луже по инспектору, когда пройдет слух что за такие нарушения придется серьезно раскошелиться многие задумаются.
В целом согласен с вашими наблюдениями по численности дичи, и в том что весенняя охота конечно преносит дополнительный фактор беспокойства - с этим сложно поспорить.
Но, не согласен с выводом о том, что весеннюю охоту нужно запретить.
Для того, чтобы весенняя охота наносила минимальный вред природе, имхо нужно сделать две вещи:
Первое - это открывать ее не по календарю, а по приходу весны, т.е. для водоплавающей это с началом пролета, до того, как вскроются озера.
Второе - усилить контроль за нарушениями охоты, особенно в части стрельбы в лет, без чучелов или подсадной, и охоте на открытых водоемах. Тут я считаю меры должны быть самые жесткие и при этом не обязательно сажать на каждой луже по инспектору, когда пройдет слух что за такие нарушения придется серьезно раскошелиться многие задумаются.
Г-Алтай
9 апреля 2013, 15:40
9 апреля 2013, 15:40
Уважаемый, aligator. Давайте взглянем на этот вопрос с моей колокольни. Я держу подсадных уток уже много лет, содержу их в полувольных условиях, т.е. ничем не ограничиваю их свободу, где хотя ходят и летают, но всегда возвращаются за своей порцией пшеницы и безопасного ночлега. Это, с некоторой натяжкой, можно рассматривать как модель жизни уток в дикой природе. Начнем с периода гнездования: на гнезда позволяю им садиться после окончания весенней охоты, в этот период большой урон поголовью уток наносят сороки, воруют яйца. После выведения утят им на помощь приходят вороны и соседские коты и без моей помощи уткам было бы очень тяжело. Большой ущерб приносит обработка полей ядохимикатами. Один год обработали капусту от гусениц бабочки капустницы, два выводка как корова языком смахнула. В конце сентября отбираю рабочих уточек по голосам и активности работы и с наступлением морозов оставляю 8-10 штук, (можно сравнить с осенней охотой). В этом году соседская собака пользуясь моим разгельдяйством проникла в место зимовки моих уток и если бы не бдительность супруги, то популяция моих водоплавающих была бы равна нулю. К весенней охоте у меня остается 3-5 уточек и 1 селезень. И цикл повторяется. Подведем итог: факторов влияющих на численность моих водоплавающих очень много, но изъятие более 90% селезней в этом списке занимает последнее место. В дикой природе все это конечно же намного сложнее, но думаю, что суть остается неизменной.
9 апреля 2013, 15:55
Да чеж это такое-то! с чего вы уважаемый решили что у НАС ТАКОЙ менталитет? Как непонятно что именно этой фразой оперируют вводя карательные запреты, потому-что так проще чем выполнять работу по должному надзору в любой сфере. То-что происходит в угодьях не менталитет а вольница безнадзорная, так это не ко мне вопросы а к охотпользователю и гос. структуре надзора.
Процетирую Фокина:
"Эти уроды (иначе их не назовешь) мешают нормальным охотникам, и их в угодьях быть не должно. Закрывать весеннюю охоту из-за них это все равно что ввести полный запрет на использование автомобилей в России по причине большого числа нарушений правил их вождения пьяными и неадекватными водителями."
Процетирую Фокина:
"Эти уроды (иначе их не назовешь) мешают нормальным охотникам, и их в угодьях быть не должно. Закрывать весеннюю охоту из-за них это все равно что ввести полный запрет на использование автомобилей в России по причине большого числа нарушений правил их вождения пьяными и неадекватными водителями."
9 апреля 2013, 16:01
aligator, Если не начинать скандировать лозунги, то в целом твои выводы близки к правде.
Но я не могу согласиться с тем, что бороться с браконьерством, прививать культуру охоты нужно запретами!
Чему мы научим наших детей, если нам нельзя идти с ними на охоту?
Так и будем плодить неграмотную в плане охоты молодежь, из которой потом браконьеры пойдут.
Потеряем культуру и правила настоящей весенней охоты. Подсадных под корень изживем. Это так просто не вернешь потом...
Нужно воспитывать сыновей, прививать бережное отношение к природе.
В запрет это сделать невозможно.
Сейчас очень строгие наказания за нарушения охоты.
Нужно финансировать отрасль, ловить браконьеров.
Запрет - не выход.
Но я не могу согласиться с тем, что бороться с браконьерством, прививать культуру охоты нужно запретами!
Чему мы научим наших детей, если нам нельзя идти с ними на охоту?
Так и будем плодить неграмотную в плане охоты молодежь, из которой потом браконьеры пойдут.
Потеряем культуру и правила настоящей весенней охоты. Подсадных под корень изживем. Это так просто не вернешь потом...
Нужно воспитывать сыновей, прививать бережное отношение к природе.
В запрет это сделать невозможно.
Сейчас очень строгие наказания за нарушения охоты.
Нужно финансировать отрасль, ловить браконьеров.
Запрет - не выход.
9 апреля 2013, 16:57
По поводу фактора беспокойства у нас (Томская область). Вам приходилось летать над нашими просторами? - безбрежное море тайги и болот, кое-где пересеченных ниточками дорог, рек, где и проживает население. То есть, 95% территории области абсолютно недоступна без вертолета. Да и никто в здравом уме не полезет в мае-июне в наши дебри (клещи). Места для гнездовья птице хватает. И никто ее там не беспокоит как и века назад. Охочусь без малого 40 лет. Вроде бы утки стало меньше, но это как и куда попадешь. Прошлой весной наблюдал массовый пролет утки - как в старые добрые времена. Шилохвость табунами садилась на середину больших разливов, не обращая внимания на чучела охотников по берегам; большинство так и уехали пустые. Но посмотреть было на что. Запрет весенней охоты считаю безусловно вредным. Общество и так на грани; а вспомните запрет на алкоголь 1985! Чем закончилось? Лучше бы направили свои усилия на культуру охоты.
Новосибирск
9 апреля 2013, 17:03
9 апреля 2013, 17:03
Sibiriak,
Про Канаду не скажу, т. к. Ничего про нее не знаю, на севере нашей страны думается все же несравнено меньше по простой причине - концентрация охотников на единицу площади угодий существенно меньше. У нас этот пресловутый фактор имхо в основном связан с практически повсеместной охоте весной на отрытых водоемах.
Если бы все делалось по правилам, т. е. охота только на разливах и временных водоемах, то он был бы минимален.
Про Канаду не скажу, т. к. Ничего про нее не знаю, на севере нашей страны думается все же несравнено меньше по простой причине - концентрация охотников на единицу площади угодий существенно меньше. У нас этот пресловутый фактор имхо в основном связан с практически повсеместной охоте весной на отрытых водоемах.
Если бы все делалось по правилам, т. е. охота только на разливах и временных водоемах, то он был бы минимален.
9 апреля 2013, 17:09
Мордвин, про менталитет. Человек говорит о фактах, я тоже такое вижу каждую весну. И вы такое тоже видите, таких большинство. Чего тут непонятного? Ну кто из охотников такого не видал что лупят в лет в сумерки утку весной? Ну кто не видал как люди на пару в шалашах херачат по стаду тетеревов, после чего штук по шесть остается лежать? Кто не видел или не слышал хвоставства как на одну бумажку взяли четырех лосей? Этот список можно продолжать очень долго, и вы не переубедите лично меня что именно большинство охотников так делают. Даже если на этом сайте все святые, то это меньше одного процента реально охотящихся людей!
А вот чтобы у наших отбить желание такое делать, тут штрафами не обойтись, нас же это только подзадоривает, верно? :)
P.S.: это наверно злые духи были а не реальные охотники, живущие среди нас https://www.hunting.ru/blogs/view/79788/
А вот чтобы у наших отбить желание такое делать, тут штрафами не обойтись, нас же это только подзадоривает, верно? :)
P.S.: это наверно злые духи были а не реальные охотники, живущие среди нас https://www.hunting.ru/blogs/view/79788/
9 апреля 2013, 17:34
День добрый всем! Как я почитал здесь все винят охотников о снижение дичи, а на самом дели любая ворона (выводок 5-6 штук) уничтожает намного больше чем браконьер, а лебеди?(выводок 4-5 штуки как минимум) выбивают всех гусей я своими глазами видел как лебеди били гусей так может надо сначала навести порядок в охот угодьях ведь не зря раньше за каждую пару вороньих лап давали патрон.
9 апреля 2013, 17:39
krot69, конечно я многое вижу и слышу, и не только весной, ТС америку не открыл.
Вас штрафы подзадоривают? :), так вы видимо просто не влипали на крайние штрафы? Какой процент нарушителей в обсуждаемой сфере несут ответственность? К чему бравада?
В законодательстве один из ключевых моментов КОНТРОЛЬ за исполнением закона и наказание за неисполнение, если этот момент трудновыполним - закон не работает(например это сейчас эксперты ожидают от антитабачного закона).
Забудьте уже про "НАШ МЕНТАЛИТЕТ". Сшанцы не менее алчны, просто они, пардон отдупляют, что за азарт и лишние добытые киллограмы мяса можно РЕАЛЬНО дыру в семейном бюджете получить или тюрьму.
Вас штрафы подзадоривают? :), так вы видимо просто не влипали на крайние штрафы? Какой процент нарушителей в обсуждаемой сфере несут ответственность? К чему бравада?
В законодательстве один из ключевых моментов КОНТРОЛЬ за исполнением закона и наказание за неисполнение, если этот момент трудновыполним - закон не работает(например это сейчас эксперты ожидают от антитабачного закона).
Забудьте уже про "НАШ МЕНТАЛИТЕТ". Сшанцы не менее алчны, просто они, пардон отдупляют, что за азарт и лишние добытые киллограмы мяса можно РЕАЛЬНО дыру в семейном бюджете получить или тюрьму.
9 апреля 2013, 17:51
Не могу судить кто виноват охотники или власти в том что пернатых стало мало,могу сказать что птица в основном на полях кормиться а в нашем районе много используют гербициды и другую гадость что верняк птица чувствует себя (отлично) рядом заказник где птица не пуганная да не столько особей как должно быть
9 апреля 2013, 18:04
ШАГАЛ, так в том и дело что факторов влияния на численность дичи/зверя много, и охота самый последний в рейтинге, только "верхам" это по каким-то причинам не довод, а тут еще и простые охотники начинают, пардон "гривой кивать" и соглашаться с доводами о "факторе беспокойства", только в пример браконьеров приводят.
9 апреля 2013, 18:29
Многие из охотников не понимают когда охотятся что им сюда ещё приезжать а что будет после них даже не задумываются (личный пример на осенней охоте взял с сыном двух косачей хотя лицензия была на трёх и возможность взять больше была они там буквально паслись позже уже в городе при разговоре со знакомыми охотниками сказал по такое дело так они посмотрели на меня как на дурачка- типа почему больше не стрелял ?)
9 апреля 2013, 18:40
Мордвин, к примеру в Германии менталитет играет роль. Да там реально драконовские меры по отношению к браконьерам, их там уже нет несколько поколений, и современный немец уже даже не знает что это такое. Там очень развита культура охоты, там очень трепетное отношение к охотхозяйству и там добывается просто огромное количество зверья. Наш стиль охоты поверг бы их в шок. Это касаемо менталитета.
Ну а про законы, конечно, да. Тут я с вами соглашусь. И тут опять это слово на букву "м". Предположим у нас в стране наши небожители решили с какого-то рожна подумать об охотниках, обдолбались в бане и решили. Создали законы, собрали с охотников кучу налогов чтобы был не один инспектор на район а например 100. И тут такое начнется :) любой гаишник позавидует! А все почему? потому что слово на букву "м" никто не отменял.
P.S.: на всякий случай поясню, чтоб без обид, слово на букву "м" - это не "м.дак" :)
Ну а про законы, конечно, да. Тут я с вами соглашусь. И тут опять это слово на букву "м". Предположим у нас в стране наши небожители решили с какого-то рожна подумать об охотниках, обдолбались в бане и решили. Создали законы, собрали с охотников кучу налогов чтобы был не один инспектор на район а например 100. И тут такое начнется :) любой гаишник позавидует! А все почему? потому что слово на букву "м" никто не отменял.
P.S.: на всякий случай поясню, чтоб без обид, слово на букву "м" - это не "м.дак" :)
9 апреля 2013, 19:42
Victor0, "Вам приходилось летать над нашими просторами? - безбрежное море тайги и болот, кое-где пересеченных ниточками дорог, рек, где и проживает население. То есть, 95% территории области абсолютно недоступна без вертолета. Да и никто в здравом уме не полезет в мае-июне в наши дебри (клещи). Места для гнездовья птице хватает".
Работая в Госпромхозе в 80 годы, много летали, готовя площадки для заброски охотников, вывоза мяса и пр.
Так вот тогда еще обратил внимание, что севернее Енисейска по левобережью бескрайнее море озер, болотин, стариц, но уже во второй половине августа утки почти нет, одиночные группы нырков и то редко. Где спрашивается утка в это время? Сами гадали тогда, а она уже вся южнее держится.
Работая в Госпромхозе в 80 годы, много летали, готовя площадки для заброски охотников, вывоза мяса и пр.
Так вот тогда еще обратил внимание, что севернее Енисейска по левобережью бескрайнее море озер, болотин, стариц, но уже во второй половине августа утки почти нет, одиночные группы нырков и то редко. Где спрашивается утка в это время? Сами гадали тогда, а она уже вся южнее держится.
Когалым
9 апреля 2013, 20:19
9 апреля 2013, 20:19
Sergej53, Как? неужели уже в Индии?, а че гадали?, данных на букву мэ не было?))
9 апреля 2013, 22:39
Что такое "фактор беспокойства"-браконьерски продуманные сроки открытия охоты.А ещё и повод раздрочить всех противников охоты и увести в сторону споров,а не к конструктивным решениям!Количество поголовья "плавает" по многим причинам/были уже описаны ранее/ но и +ИЗМЕНЕНИЕ путей миграции в следствии ухудшения кормовой базы.За 15 лет брошены и заросли берёзами и осинами 30% сельхозугодий.Сколько деревень и сёл ушло с карты только НСО...а вместе с этим гос.беспределом добрых хозяев своей маленькой РОДИНЫ.Земли-в залогах у банков,а деньги опять же догадайтесь у кого.Где же найти "заправку"из обмолота зерновых для перелётных и местных и водоплавующих..Нужен ХОЗЯИН или отдельное министерство.Но нынче пока ВВП не прикажет-никто ничего не смеет..Да, а кто нибудь видел кормовые поля у охотпользователей...Охоту открывать только по перелету,а не по календарю это мнение думающего большинства!!!
10 апреля 2013, 6:04
Путешествуя в прошлом году по таежным рекам видел выводок уток за каждым поворотом реки. Осенью каждый год вижу за окном огромные стаи уток уходящих на юг вдоль русла Енисея. Идут непрерывным потоком несколько дней. Есть на северах утка, и размножается нормально, только сроки у нас не совпадают с перелетами. А местной здесь питаться нечем и всяких хищников больше стало. По моему другие факторы роли почти не играют.
10 апреля 2013, 6:55
Сергей121, СОГЛАСЕН. Смотрели про охоту в Швеции на гуся - открывается только по физическому пролету, и только до 11-часов дня, т.е. стреляют только когда птица физически летит в воздухе, а даже не отдыхает на полях!! Вот это подход!! зато добывают по 20 штук каждый.
10 апреля 2013, 7:10
ШОН, Я не теоретик, а наверное больше практик, поэтому буду отвечать основываясь на своих наблюдениях по конкретному району:
1."о сокращении кормовой базы" - Основная пища утки до "поднятия на крыло" это так называемая ряска, в наших болотах не заметил снижения её количества, как было , так и есть. После поднятия на крыло это в первую очередь просо(дикое или нет - неважно), овес, пшеница(реже ячмень). В нашем районе в основном преобладает степь и лесостепь, засажено все что и было засажено в советские времена. Брошенные поля есть, но их мало, в основном это те поля которые были освоены в Советское время не в тех местах(солончаки всякие). Никто сейчас не бросает земли как Вы думаете, если какой то "Совхоз"(сейчас называется ЗАО или ОАО) начинает задыхатся, то соседний без проблем подхватит земли. По поводу обработки пестицидами, у нас это не производится, во первых те культуры что высаживаются этого не требуют(в основгом это зерновые), во вторых это не дешево. В Советское время куда больше опыляли поля с кукурузников, сейчас и кукурузников то нет.
2."О Смещении сроков охоты" - по данному пункту не понял. В Советское время всегда так же открывали осеннию в последнюю субботу августа, либо в первую сентября. Если по Весенней, то раньше её в нашем районе редко когда вообще открывали. Если ты имеешь ввиду на данный момент, то согласен сроки охоты в основном "от балды" и редко совпадают с реалиями природы.
1."о сокращении кормовой базы" - Основная пища утки до "поднятия на крыло" это так называемая ряска, в наших болотах не заметил снижения её количества, как было , так и есть. После поднятия на крыло это в первую очередь просо(дикое или нет - неважно), овес, пшеница(реже ячмень). В нашем районе в основном преобладает степь и лесостепь, засажено все что и было засажено в советские времена. Брошенные поля есть, но их мало, в основном это те поля которые были освоены в Советское время не в тех местах(солончаки всякие). Никто сейчас не бросает земли как Вы думаете, если какой то "Совхоз"(сейчас называется ЗАО или ОАО) начинает задыхатся, то соседний без проблем подхватит земли. По поводу обработки пестицидами, у нас это не производится, во первых те культуры что высаживаются этого не требуют(в основгом это зерновые), во вторых это не дешево. В Советское время куда больше опыляли поля с кукурузников, сейчас и кукурузников то нет.
2."О Смещении сроков охоты" - по данному пункту не понял. В Советское время всегда так же открывали осеннию в последнюю субботу августа, либо в первую сентября. Если по Весенней, то раньше её в нашем районе редко когда вообще открывали. Если ты имеешь ввиду на данный момент, то согласен сроки охоты в основном "от балды" и редко совпадают с реалиями природы.
10 апреля 2013, 7:16
Капитан, вся проблема в том, что северная утка, где ресурсы её значительны, не летит на юг и не попадает в добычу охотников, проживающих южнее широты Енисейска. А потому, более чем для 80 % охотников края, эти северные ресурсы лишь абстрактная цифра на бумаге.
Говоря о возобновляемых ресурсах, экономист К.С. Лосев [2002] считает оценку в использовании по запасам неправильным, но устоявшимся стереотипом. Ресурсы необходимо оценивать по потокам и использовать только часть потока, чтобы не допустить их истощения и изменения других ресурсных компонентов. Сказанное в полное мере относится к мигрирующим животным, существенно влияющим на состояние других компонентов естественных биогеоценозов, определяющих степень их участия и уровень взаимодействия в биологическом круговороте.
Говоря о возобновляемых ресурсах, экономист К.С. Лосев [2002] считает оценку в использовании по запасам неправильным, но устоявшимся стереотипом. Ресурсы необходимо оценивать по потокам и использовать только часть потока, чтобы не допустить их истощения и изменения других ресурсных компонентов. Сказанное в полное мере относится к мигрирующим животным, существенно влияющим на состояние других компонентов естественных биогеоценозов, определяющих степень их участия и уровень взаимодействия в биологическом круговороте.
Новосибирск
10 апреля 2013, 7:33
10 апреля 2013, 7:33
Вы вспомните как и в каком количестве уничтожали птицу в 2004-2005 годах, из-за истерии по поводу птичьего гриппа. А теперь получается, что в снижении численности хотят обвинить охотников. Почему все зеленые молчали тогда.Не допустить гнездования диких птиц всеми имеющимися средствами! — тем не менее настаивал на заседании Анатолий Квашнин.
Какие же средства предполагается задействовать в борьбе с нежеланными пернатыми гостями? Арсенал внушительный. Перелетных уток и гусей будут пугать выстрелами, шумом, светом, магнитно-волновым воздействием, выкосом камыша, забросом сетей и чучелами. В качестве дополнительных мер применять уничтожение диких птиц возле населенных пунктов, птицефабрик и их территорий, путем отстрела или применением отравляющих приманок.Не потому ли птицы стало меньше?
Какие же средства предполагается задействовать в борьбе с нежеланными пернатыми гостями? Арсенал внушительный. Перелетных уток и гусей будут пугать выстрелами, шумом, светом, магнитно-волновым воздействием, выкосом камыша, забросом сетей и чучелами. В качестве дополнительных мер применять уничтожение диких птиц возле населенных пунктов, птицефабрик и их территорий, путем отстрела или применением отравляющих приманок.Не потому ли птицы стало меньше?
10 апреля 2013, 7:48
2.Второй момент
------
не надо привязывать прилет и отлет утки к открытию или закрытию охоты.
Утка прилетает и улетает в зависимости от погодных условий чувствует наступление холода улетает не чувствует сидит ждет когда чиновники откроют охоту. А образование ведущих чиновников от охоты оставляет желать лучшего.
------
не надо привязывать прилет и отлет утки к открытию или закрытию охоты.
Утка прилетает и улетает в зависимости от погодных условий чувствует наступление холода улетает не чувствует сидит ждет когда чиновники откроют охоту. А образование ведущих чиновников от охоты оставляет желать лучшего.
10 апреля 2013, 8:26
Aleksandr1972, "Вы вспомните как и в каком количестве уничтожали птицу в 2004-2005 годах, из-за истерии по поводу птичьего гриппа".
Вы это взяли из желтой прессы или эмоционального заявления В. Жириновского о необходимости проведения войсковой операции по отстрелу птиц?)))
Никакого уничтожения птиц не было и быть не могло, Минсельхозом был издан приказ запрещающий распугивание птиц в местах скоплений. Кое-где у птицефабрик постреляли охотники за отдельную плату голубей и ворон, а птицефабрики, где были вспышки сравняли бульдозерами с землей. На этом дело и закончилось. Общее число проб, взятых по субъектам (см. отчеты) в сравнении с теми же США и даже Монголией, выглядит откровенно смешным.
Цена человеческой жизни в нашем государстве, по-прежнему, - копейка (((
Вы это взяли из желтой прессы или эмоционального заявления В. Жириновского о необходимости проведения войсковой операции по отстрелу птиц?)))
Никакого уничтожения птиц не было и быть не могло, Минсельхозом был издан приказ запрещающий распугивание птиц в местах скоплений. Кое-где у птицефабрик постреляли охотники за отдельную плату голубей и ворон, а птицефабрики, где были вспышки сравняли бульдозерами с землей. На этом дело и закончилось. Общее число проб, взятых по субъектам (см. отчеты) в сравнении с теми же США и даже Монголией, выглядит откровенно смешным.
Цена человеческой жизни в нашем государстве, по-прежнему, - копейка (((
Новосибирск
10 апреля 2013, 9:03
10 апреля 2013, 9:03
АПС, Минсельхоз уже позже издал приказ, даже не приказ а сослался на неправомерность отстрела и высокую себестоимость (стрельба вблизи населенных пунктов ближе 200 метров,высокая себестоимость мероприятия цена патрона 15руб.) Но все, что я описывал выше,это документально подтвержденные данные. Можете все найти в интернете.
10 апреля 2013, 9:45
в этот период большой урон поголовью уток наносят сороки, воруют яйца. После выведения утят им на помощь приходят вороны и
-----------------------------
zsv-02, видимо для гарантированного снижения численности уток вводится законодательный запрет на отстрел серой вороны, грача , а про сорок забыли... но МихалМихалыч исправит это дело.
-----------------------------
zsv-02, видимо для гарантированного снижения численности уток вводится законодательный запрет на отстрел серой вороны, грача , а про сорок забыли... но МихалМихалыч исправит это дело.
10 апреля 2013, 10:02
Охочусь больше 25 лет в Каргатском районе.Утки стало значительно меньше.Да и откуда ей быть если количество небольших озер и болот уменьшилось в разы.Иногда весной на открытии разливов практически нет. Нет воды нет утки. В 80-90-х годах вдоль реки Чулым было полно болот,ручьев и всяких низин с водой, а сейчас все сухо.
Новосибирск
10 апреля 2013, 10:51
10 апреля 2013, 10:51
star1616, Вот ссылка http://www.veterinarian.ru/article/11538-ptichiy-gripp-voyna-ili-mirnoe-reshenie.html
Г-Алтай
10 апреля 2013, 11:54
10 апреля 2013, 11:54
star1616, ворона серая всегда была вредителем. 10.01.2009г. наша дума приняла закон "о добывании" 01.04.2011г. он вступил в силу. Этим законом волк, шакал,ворона и суслик были отнесены к регулируемым нелицензионным видам. Любой охотник имея на руках охотбилет мог охотится на них, в местах обитания, весь колендарный год. Получилась отличная лазейка для браконьеров. Не так ли? Когда законотворци поняли, что "дали маху" подзаконным актом обявили их лицензионными.
10 апреля 2013, 13:33
zsv-02, а потом запретили использовать для отстрела волка и лисы нарезное... , потом приписные охот хозяйства ограничили добывание лисы до 5шт за сезон на одну лицензию ... (в госфонде лиса если не ошибаюсь 80шт за сезон на лицензию)
10 апреля 2013, 16:19
Капитан, "... осенью летит на юг вдоль русла Енисея нескончаемым потоком?"
Уточните, где именно вдоль русла, Енисей это 4012 км.
"А вот весной такой картины наблюдать не приходилось, что стало с уткой за зимнее время????"
Весной утка летит широким фронтом, используя для остановки временные водоемы и водотоки. Енисей из-за низкой температуры и, как следствие, низкой трофической ёмкости, в это время года, менее привлекателен для птиц.
Кроме того, весной преобладает транзитный перелет из зоны "пережидания" к местам гнездования, который идет преимущественно на большой высоте и в ночные часы.
Уточните, где именно вдоль русла, Енисей это 4012 км.
"А вот весной такой картины наблюдать не приходилось, что стало с уткой за зимнее время????"
Весной утка летит широким фронтом, используя для остановки временные водоемы и водотоки. Енисей из-за низкой температуры и, как следствие, низкой трофической ёмкости, в это время года, менее привлекателен для птиц.
Кроме того, весной преобладает транзитный перелет из зоны "пережидания" к местам гнездования, который идет преимущественно на большой высоте и в ночные часы.
10 апреля 2013, 20:46
Я в позапрошлом году в ожидании весеннего открытия примерно за недельку ночевал в угодьях, места присматривал, по прилету дичи ориентировался.
Ночью столько утки перло - все небо шуршало непрерывно!
К открытию основная утка прошла, гоняли как обычно местную...
Ночью столько утки перло - все небо шуршало непрерывно!
К открытию основная утка прошла, гоняли как обычно местную...
19 апреля 2013, 6:12
Капитан, в этом месте Вы наблюдаете за локальными перемещениями местных уток, численность которых, на зимовке от Дивногорска до пос. Атаманово составляет 9-12 тыс. особей. Зачем им лететь в это "каменный мешок"?
Утки поступают иначе, для примера: шилохвость окольцованная нами 9 августа в Сухобузимском районе (о. Травянный), уже 27 августа была добыта в Мошковском районе Новосибирской области.
Утки поступают иначе, для примера: шилохвость окольцованная нами 9 августа в Сухобузимском районе (о. Травянный), уже 27 августа была добыта в Мошковском районе Новосибирской области.