Хотим добывать больше, нужно возрождать охотничье хозяйство …
Истина современного бытия предельно проста: прежде чем что-то брать, нужно хоть что-то сделать (вложить деньги, труд и пр.), но наше государство, как и охотничье сообщество, последние 20 лет только используют и перепродают биоресурсы, абсолютно ничего не воспроизводя! Государство – охотпользователю, а охотпользователь – охотнику! Мы похерили все, что является основой охоты во всем мире: охрана, биотехния, искусственное воспроизводство, мониторинг. Наблюдаемое резкое сокращение дичи, конечно, проще списать на погоду и проклятых западных буржуев, которые «поедают нашу утку». Практически никто, из пишущих на сайте, даже не пытается задуматься над тем, а чем кормятся миллионы «наших» птиц на относительно маленьких территориях зимовок с чрезвычайно высокой плотностью населения? Что для успешной зимовки птиц делают охотники этих стран?
Простите, но многие очевидно не помнят, а, скорее всего, и не знают, что по данным той же Главохоты, в 70-е годы в южной половине России только за первые две недели осенней охоты изымалось до 60 % кряквы!
Конечно, можно и дальше заниматься поиском врагов в лице зеленых, экологов, а теперь еще и западных охотников, но дичи в наших угодьях от этого не прибавится. Нужно возрождать всю систему охотничье хозяйства, заставить, наконец, охотпользователей и государство не только брать за мифические услуги, но и заниматься реальной охраной и воспроизводством охотничьих птиц!
Для размышления прилагаю несколько карт, иллюстрирующих территориальные связи наиболее популярных видов уток, населяющих Центральную Сибирь. Карты составлены по результатам мечения птиц, которое проводилось в основном на местах зимовки и гнездования. Каждая линия соединяет точки мечения и находки (добычи) окольцованной птицы.
Комментарии (18)
8 февраля 2013, 19:51
Сразу скажу, утка- как обьект охоты меня интересует мало, охочусь попутно в процессе других охот в течении осени и в основном это охота с легавой собакой- у меня дратхаар. В основном это охота по перепелу, болотно-луговая и боровая дичь.Куропатки, после суровых и многоснежных зим 2010-2011 годов стало мало и хоть собака срабатывает иногда выводки-не стреляю.
Так вот у меня вопрос по нормам допустимой добычи птиц в крае, кто и как их разрабатывал, на основании каких данных о количестве добываемых за сезон и реальном числе охотников охотящихся за тем же перепелом, бекасом или гарншнепом.
Вот эти нормы,которые установлены постановлением
ДОПУСТИМОЙ ДОБЫЧИ ПТИЦ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ НЕ
УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ЛИМИТ ДОБЫЧИ, НА ТЕРРИТОРИИ
КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ
(в ред. Постановления Правительства Красноярского края
от 26.07.2011 N 443-п)
┌───┬────────────┬─────────────────────┬──────────────────────────────────┐
│ N │ Виды птиц │Муниципальные районы │Сезоны охоты, количество особей на│
│п/п│ │ │ одного охотника за сезон │
│ │ │ ├──────────────────┬───────────────┤
│ │ │ │ весенний │летне-осенний и│
│ │ │ │ │ осенне-зимний │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│1 │Гуси │все муниципальные │ 1 │ 1 │
│ │ │районы, за │ │ │
│ │ │исключением │ │ │
│ │ │Богучанского, │ │ │
│ │ │Енисейского, │ │ │
│ │ │Кежемского, │ │ │
│ │ │Мотыгинского, Северо-│ │ │
│ │ │Енисейского, │ │ │
│ │ │Туруханского, │ │ │
│ │ │Эвенкийского и │ │ │
│ │ │Таймырского Долгано- │ │ │
│ │ │Ненецкого │ │ │
│ │ ├─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│ │ │Богучанский, │ 2 │ 3 │
│ │ │Енисейский, Кежемский│ │ │
│ │ │и Мотыгинский │ │ │
│ │ ├─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│ │ │Северо-Енисейский, │ 5 │ 5 │
│ │ │Туруханский и │ │ │
│ │ │Эвенкийский │ │ │
│ │ ├─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│ │ │Таймырский Долгано- │ 10 │ 15 │
│ │ │Ненецкий │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│2 │Утки │все муниципальные │ 5 │ 20 │
│ │ │районы, за │ │ │
│ │ │исключением │ │ │
│ │ │Богучанского, │ │ │
│ │ │Енисейского, │ │ │
│ │ │Кежемского, │ │ │
│ │ │Мотыгинского, Северо-│ │ │
│ │ │Енисейского, │ │ │
│ │ │Туруханского, │ │ │
│ │ │Эвенкийского и │ │ │
│ │ │Таймырского Долгано- │ │ │
│ │ │Ненецкого │ │ │
│ │ ├─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│ │ │Богучанский, │ 10 │ 25 │
│ │ │Енисейский, Кежемский│ │ │
│ │ │и Мотыгинский │ │ │
│ │ ├─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│ │ │Северо-Енисейский, │ 15 │ 45 │
│ │ │Туруханский и │ │ │
│ │ │Эвенкийский │ │ │
│ │ ├─────────────────────┼──────────────────┤ │
│ │ │Таймырский │ 20 │ │
│ │ │Долгано-Ненецкий │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│3 │Обыкновенный│все муниципальные │ 1 │ 5 │
│ │глухарь │районы, за │ │ │
│ │ │исключением │ │ │
│ │ │Богучанского, │ │ │
│ │ │Енисейского, │ │ │
│ │ │Кежемского, │ │ │
│ │ │Мотыгинского, Северо-│ │ │
│ │ │Енисейского, │ │ │
│ │ │Туруханского и │ │ │
│ │ │Эвенкийского │ │ │
│ │ ├─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│ │ │Богучанский, │ 2 │ 20 │
│ │ │Енисейский, │ │ │
│ │ │Кежемский, │ │ │
│ │ │Мотыгинский, Северо- │ │ │
│ │ │Енисейский, │ │ │
│ │ │Туруханский и │ │ │
│ │ │Эвенкийский │ │ │
│(п. 3 в ред. Постановления Правительства Красноярского края от 26.07.2011│
│N 443-п) │ │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│4 │Тетерев │в местах обитания │ 2 │ 10 │
│(п. 4 в ред. Постановления Правительства Красноярского края от 26.07.2011│
│N 443-п) │ │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│5 │Каменный │в местах обитания │ 1 │ 2 │
│ │глухарь │ │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│6 │Рябчик │в местах обитания │ 0 │ 60 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│7 │Белая и │Богучанский, │ │ 15 │
│ │тундряная │Енисейский, Кежемский│ │ │
│ │куропатки │и Мотыгинский │ - │ │
│ │ ├─────────────────────┤ ├───────────────┤
│ │ │Северо-Енисейский, │ │ 50 │
│ │ │Туруханский и │ │ │
│ │ │Эвенкийский │ │ │
│ │ ├─────────────────────┤ ├───────────────┤
│ │ │Таймырский Долгано- │ │ 80 │
│ │ │Ненецкий │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│8 │Перепел │в местах обитания │ - │ 10 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│9 │Лысуха │в местах обитания │ - │ 3 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│10 │Бородатая │в местах обитания │ - │ 20 │
│ │куропатка │ │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│11 │Обыкновенный│в местах обитания │ - │ 5 │
│ │погоныш │ │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│12 │Чибис │в местах обитания │ - │ 5 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│13 │Тулес │в местах обитания │ - │ 5 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│14 │Турухтан │в местах обитания │ - │ 5 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│15 │Кроншнеп │в местах обитания │ - │ 2 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│16 │Бекасы │в местах обитания │ - │ 5 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│17 │Гаршнеп │в местах обитания │ - │ 5 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│18 │Вальдшнеп │в местах обитания │ 5 │ 10 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│19 │Голуби │в местах обитания │ - │ 30 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│20 │Горлица │в местах обитания │ - │ 5 │
└───┴────────────┴─────────────────────┴──────────────────┴───────────────┘
--------------------------------
Так вот норму по перепелу, бекасу охотник с подружейной собакой выполняет за один выход и что дальше, ружье в сейф, собака на "диван" или переключаться на другие обьекты- но мне они не интересны, да и для собаки, это не классические виды. А ведь этой дичи у нас в крае достаточно.. так почему такие нормы, а лесного дупеля так вообще нет в этом списке. Хорошо еще, что для многих кулики на"одно лицо", для примера выписывая разрешения, задал вопрос о лесном дупеле... специалист долго читал и листал постановление, в итоге ответил, что его нет в документе, значит охотиться нельзя.
Тот же вальдшнеп норма 10 птиц.. не так уж много охотников знают, да еще специально охотящихся за ним.
При таких нормах-сколько и каких количествах я добываю того же перепела, бекаса или вальдшнепа конечно я не буду говорить, но если разбросить хотя б на половину охотников того же Красноярска, это просто мизер и большого урона популяции не наношу, но вот по принятым нормам я получается нарушитель.
Можна много говорить и писать о возрождении охотобществ, традиций правильной охоты, научных исследованиях в области охоты... только все это далеко от реальной жизни и нужд большего числа росийских охотников.
Так вот у меня вопрос по нормам допустимой добычи птиц в крае, кто и как их разрабатывал, на основании каких данных о количестве добываемых за сезон и реальном числе охотников охотящихся за тем же перепелом, бекасом или гарншнепом.
Вот эти нормы,которые установлены постановлением
ДОПУСТИМОЙ ДОБЫЧИ ПТИЦ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ НЕ
УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ЛИМИТ ДОБЫЧИ, НА ТЕРРИТОРИИ
КРАСНОЯРСКОГО КРАЯ
(в ред. Постановления Правительства Красноярского края
от 26.07.2011 N 443-п)
┌───┬────────────┬─────────────────────┬──────────────────────────────────┐
│ N │ Виды птиц │Муниципальные районы │Сезоны охоты, количество особей на│
│п/п│ │ │ одного охотника за сезон │
│ │ │ ├──────────────────┬───────────────┤
│ │ │ │ весенний │летне-осенний и│
│ │ │ │ │ осенне-зимний │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│1 │Гуси │все муниципальные │ 1 │ 1 │
│ │ │районы, за │ │ │
│ │ │исключением │ │ │
│ │ │Богучанского, │ │ │
│ │ │Енисейского, │ │ │
│ │ │Кежемского, │ │ │
│ │ │Мотыгинского, Северо-│ │ │
│ │ │Енисейского, │ │ │
│ │ │Туруханского, │ │ │
│ │ │Эвенкийского и │ │ │
│ │ │Таймырского Долгано- │ │ │
│ │ │Ненецкого │ │ │
│ │ ├─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│ │ │Богучанский, │ 2 │ 3 │
│ │ │Енисейский, Кежемский│ │ │
│ │ │и Мотыгинский │ │ │
│ │ ├─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│ │ │Северо-Енисейский, │ 5 │ 5 │
│ │ │Туруханский и │ │ │
│ │ │Эвенкийский │ │ │
│ │ ├─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│ │ │Таймырский Долгано- │ 10 │ 15 │
│ │ │Ненецкий │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│2 │Утки │все муниципальные │ 5 │ 20 │
│ │ │районы, за │ │ │
│ │ │исключением │ │ │
│ │ │Богучанского, │ │ │
│ │ │Енисейского, │ │ │
│ │ │Кежемского, │ │ │
│ │ │Мотыгинского, Северо-│ │ │
│ │ │Енисейского, │ │ │
│ │ │Туруханского, │ │ │
│ │ │Эвенкийского и │ │ │
│ │ │Таймырского Долгано- │ │ │
│ │ │Ненецкого │ │ │
│ │ ├─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│ │ │Богучанский, │ 10 │ 25 │
│ │ │Енисейский, Кежемский│ │ │
│ │ │и Мотыгинский │ │ │
│ │ ├─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│ │ │Северо-Енисейский, │ 15 │ 45 │
│ │ │Туруханский и │ │ │
│ │ │Эвенкийский │ │ │
│ │ ├─────────────────────┼──────────────────┤ │
│ │ │Таймырский │ 20 │ │
│ │ │Долгано-Ненецкий │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│3 │Обыкновенный│все муниципальные │ 1 │ 5 │
│ │глухарь │районы, за │ │ │
│ │ │исключением │ │ │
│ │ │Богучанского, │ │ │
│ │ │Енисейского, │ │ │
│ │ │Кежемского, │ │ │
│ │ │Мотыгинского, Северо-│ │ │
│ │ │Енисейского, │ │ │
│ │ │Туруханского и │ │ │
│ │ │Эвенкийского │ │ │
│ │ ├─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│ │ │Богучанский, │ 2 │ 20 │
│ │ │Енисейский, │ │ │
│ │ │Кежемский, │ │ │
│ │ │Мотыгинский, Северо- │ │ │
│ │ │Енисейский, │ │ │
│ │ │Туруханский и │ │ │
│ │ │Эвенкийский │ │ │
│(п. 3 в ред. Постановления Правительства Красноярского края от 26.07.2011│
│N 443-п) │ │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│4 │Тетерев │в местах обитания │ 2 │ 10 │
│(п. 4 в ред. Постановления Правительства Красноярского края от 26.07.2011│
│N 443-п) │ │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│5 │Каменный │в местах обитания │ 1 │ 2 │
│ │глухарь │ │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│6 │Рябчик │в местах обитания │ 0 │ 60 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│7 │Белая и │Богучанский, │ │ 15 │
│ │тундряная │Енисейский, Кежемский│ │ │
│ │куропатки │и Мотыгинский │ - │ │
│ │ ├─────────────────────┤ ├───────────────┤
│ │ │Северо-Енисейский, │ │ 50 │
│ │ │Туруханский и │ │ │
│ │ │Эвенкийский │ │ │
│ │ ├─────────────────────┤ ├───────────────┤
│ │ │Таймырский Долгано- │ │ 80 │
│ │ │Ненецкий │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│8 │Перепел │в местах обитания │ - │ 10 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│9 │Лысуха │в местах обитания │ - │ 3 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│10 │Бородатая │в местах обитания │ - │ 20 │
│ │куропатка │ │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│11 │Обыкновенный│в местах обитания │ - │ 5 │
│ │погоныш │ │ │ │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│12 │Чибис │в местах обитания │ - │ 5 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│13 │Тулес │в местах обитания │ - │ 5 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│14 │Турухтан │в местах обитания │ - │ 5 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│15 │Кроншнеп │в местах обитания │ - │ 2 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│16 │Бекасы │в местах обитания │ - │ 5 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│17 │Гаршнеп │в местах обитания │ - │ 5 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│18 │Вальдшнеп │в местах обитания │ 5 │ 10 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│19 │Голуби │в местах обитания │ - │ 30 │
├───┼────────────┼─────────────────────┼──────────────────┼───────────────┤
│20 │Горлица │в местах обитания │ - │ 5 │
└───┴────────────┴─────────────────────┴──────────────────┴───────────────┘
--------------------------------
Так вот норму по перепелу, бекасу охотник с подружейной собакой выполняет за один выход и что дальше, ружье в сейф, собака на "диван" или переключаться на другие обьекты- но мне они не интересны, да и для собаки, это не классические виды. А ведь этой дичи у нас в крае достаточно.. так почему такие нормы, а лесного дупеля так вообще нет в этом списке. Хорошо еще, что для многих кулики на"одно лицо", для примера выписывая разрешения, задал вопрос о лесном дупеле... специалист долго читал и листал постановление, в итоге ответил, что его нет в документе, значит охотиться нельзя.
Тот же вальдшнеп норма 10 птиц.. не так уж много охотников знают, да еще специально охотящихся за ним.
При таких нормах-сколько и каких количествах я добываю того же перепела, бекаса или вальдшнепа конечно я не буду говорить, но если разбросить хотя б на половину охотников того же Красноярска, это просто мизер и большого урона популяции не наношу, но вот по принятым нормам я получается нарушитель.
Можна много говорить и писать о возрождении охотобществ, традиций правильной охоты, научных исследованиях в области охоты... только все это далеко от реальной жизни и нужд большего числа росийских охотников.
8 февраля 2013, 20:37
dublet, А реальная жизнь, как раз и состоит в том, о чём я написал в блоке. Птицей сегодня никто не занимается, а поэтому имеем то, что имеем. По закону всю информацию, о которой Вы говорите, обязан предоставлять охотпользователь. А они просыпаются лишь когда встает вопрос об открытии или закрытии охоты. Открыли… и, все довольны, можно и дальше ничего не делать!
8 февраля 2013, 21:39
АПС, давно хотел спросить тебя как специалиста.
Правда ли, что на сегодняшний день деятельность по наблюдению и изучению перелётных птиц в России полностью развалена. Нет ни госфинансирования, ни кадров, ни станций наблюдения, за исключением одной в дельте Волги. Короче ни кто этим не занимается. И что на сегодняшний день ни кто не может сказать точно, каково реальное положение дел с теми же утками и гусями. И что все эти разговоры не более чем гадание на кофейной гуще, не подкреплённые с научной точки зрения.
Просто смотрел по телеку передачу по этой теме, с каким-то главным учёным орнитологом. Вот он, что-то типа такого говорил. Как по-твоему это правда?
Правда ли, что на сегодняшний день деятельность по наблюдению и изучению перелётных птиц в России полностью развалена. Нет ни госфинансирования, ни кадров, ни станций наблюдения, за исключением одной в дельте Волги. Короче ни кто этим не занимается. И что на сегодняшний день ни кто не может сказать точно, каково реальное положение дел с теми же утками и гусями. И что все эти разговоры не более чем гадание на кофейной гуще, не подкреплённые с научной точки зрения.
Просто смотрел по телеку передачу по этой теме, с каким-то главным учёным орнитологом. Вот он, что-то типа такого говорил. Как по-твоему это правда?
Ленск (Якутия)
9 февраля 2013, 5:17
9 февраля 2013, 5:17
willi ты чего такое спрашиваешь? это же как удар ниже пояса))) Если АПС признает такое, то выйдет что он уже год на этом сайте занимается брехней основанной только на своих предположениях))
АПС - ЭТО ИСТИНА, а все кто против - дураки)))
АПС - ЭТО ИСТИНА, а все кто против - дураки)))
9 февраля 2013, 14:06
willi, Единая сеть, которая была в СССР и которая следила не только за миграциями, но и перемещениями с птицами особо опасных инфекций, действительно, разрушена. Зато, как грибы растут подобные орнитологические станции в Китае. Отдельные региональные центры еще сохраняются (например, в Новосибирске, Красноярске, Иркутске, Улан-удэ), но объемы кольцевания и мечения птиц сократились в разы. Так, сейчас мы в год кольцуем 2-3 тыс. птиц, вместо 15-30 тыс; суммарная протяженность авиаучетов (без зверей) за 1980-1991 гг. у нас составила 25,6 тыс. км, а после 1991 г. – 0.
9 февраля 2013, 18:12
АПС,
Но данное поставление с указанными нормами готовили не охотпользователи, большую роль и участие в подготовке этого документа принимали и Вы "с 1996 г. осуществляется ведение Красной книги Красноярского края, выполняется комплекс работ по учету и нормированию изъятия охотничьих животных; " или я ошибаюсь и в данное время эта работа не ведется.
Охотпользователи только руководствуются принятым постановлением, хотя у некоторых и возникли вопросы к ним при проверке их деятельности прокуратурой,... были выданы разрешения с указанием видов дичи, которых у них в перечне разрешенных к добыче нет.
А если посмотреть перечень Ваших работ и статей за последние 15 лет, то не скажешь, что вся наука в области охотничьего хозяйства "умерла".
Но данное поставление с указанными нормами готовили не охотпользователи, большую роль и участие в подготовке этого документа принимали и Вы "с 1996 г. осуществляется ведение Красной книги Красноярского края, выполняется комплекс работ по учету и нормированию изъятия охотничьих животных; " или я ошибаюсь и в данное время эта работа не ведется.
Охотпользователи только руководствуются принятым постановлением, хотя у некоторых и возникли вопросы к ним при проверке их деятельности прокуратурой,... были выданы разрешения с указанием видов дичи, которых у них в перечне разрешенных к добыче нет.
А если посмотреть перечень Ваших работ и статей за последние 15 лет, то не скажешь, что вся наука в области охотничьего хозяйства "умерла".
Ленск (Якутия)
9 февраля 2013, 20:18
9 февраля 2013, 20:18
АПС, да вы правы, на сайте очень много и толковых людей и бестолочи попадаются, но даже последняя бестолочь отвечает прямо на заданный вопрос, а вы нет...
Вам willi обозначил весьма острый вопрос:
-"Правда ли, что на сегодняшний день деятельность по наблюдению и изучению перелётных птиц в России полностью развалена. Нет ни госфинансирования, ни кадров, ни станций наблюдения, за исключением одной в дельте Волги. Короче ни кто этим не занимается. И что на сегодняшний день ни кто не может сказать точно, каково реальное положение дел с теми же утками и гусями. И что все эти разговоры не более чем гадание на кофейной гуще, не подкрепленные с научной точки зрения.
Просто смотрел по телеку передачу по этой теме, с каким-то главным учёным орнитологом. Вот он, что-то типа такого говорил. Как по-твоему это правда?".
В ответ ни чего определенного...
Ну так как, сможете прямо ответить, без всякого Китая и проч.? Вопрос то конкретный, если и в правду вся деятельность по наблюдению за птицами развалена, то на основании чего вы делаете выводы о сокращении численности водоплавающих, чем конкретно эти выводы обоснованны?
Только ответе прямо пожалуйста...
Вам willi обозначил весьма острый вопрос:
-"Правда ли, что на сегодняшний день деятельность по наблюдению и изучению перелётных птиц в России полностью развалена. Нет ни госфинансирования, ни кадров, ни станций наблюдения, за исключением одной в дельте Волги. Короче ни кто этим не занимается. И что на сегодняшний день ни кто не может сказать точно, каково реальное положение дел с теми же утками и гусями. И что все эти разговоры не более чем гадание на кофейной гуще, не подкрепленные с научной точки зрения.
Просто смотрел по телеку передачу по этой теме, с каким-то главным учёным орнитологом. Вот он, что-то типа такого говорил. Как по-твоему это правда?".
В ответ ни чего определенного...
Ну так как, сможете прямо ответить, без всякого Китая и проч.? Вопрос то конкретный, если и в правду вся деятельность по наблюдению за птицами развалена, то на основании чего вы делаете выводы о сокращении численности водоплавающих, чем конкретно эти выводы обоснованны?
Только ответе прямо пожалуйста...
10 февраля 2013, 16:56
Andrey1983, ответ дан вполне конкретно и определенно, у вас, полагаю, нет времени и желания его прочитать:
передаю по пунктам (по буквам))))):
1. "на сегодняшний день ни кто не может сказать точно, каково реальное положение дел с теми же утками и гусями" - по России, в целом - ответ - "ДА".
2. "вся деятельность по наблюдению за птицами развалена" - в России наблюдения за миграциями птиц развалены - "ДА!", наблюдения за птицами (если понимаете разницу) - "НЕТ!".
3. "на основании чего вы делаете выводы о сокращении численности водоплавающих" - на основании наблюдений и учетов орнитологов Новосибирска, Красноярска, Иркутска, Улан-удэ + данные по зимовкам наших птиц. Для этого вам и даны карты смотрите.
«Воинствующее невежество мало того, что не разбирается в предмете. Оно еще и не понимает того, что оно не разбирается».
передаю по пунктам (по буквам))))):
1. "на сегодняшний день ни кто не может сказать точно, каково реальное положение дел с теми же утками и гусями" - по России, в целом - ответ - "ДА".
2. "вся деятельность по наблюдению за птицами развалена" - в России наблюдения за миграциями птиц развалены - "ДА!", наблюдения за птицами (если понимаете разницу) - "НЕТ!".
3. "на основании чего вы делаете выводы о сокращении численности водоплавающих" - на основании наблюдений и учетов орнитологов Новосибирска, Красноярска, Иркутска, Улан-удэ + данные по зимовкам наших птиц. Для этого вам и даны карты смотрите.
«Воинствующее невежество мало того, что не разбирается в предмете. Оно еще и не понимает того, что оно не разбирается».
Ленск (Якутия)
10 февраля 2013, 18:20
10 февраля 2013, 18:20
"Воинствующее невежество мало того, что не разбирается в предмете. Оно еще и не понимает того, что оно не разбирается, то есть, не видит себя со стороны. И главное, что его отличает, так это фанатичное стремление навязать свое незнание остальным, что проявляется в форме ярой критики, точнее осуждения остального мира, считающего иначе."
Когда читаешь цитату до конца, становится ясно кому она больше подходит...
Ответы же ващи как всегда поражают... Чего только стоит вот это:
-"в России наблюдения за миграциями птиц развалены - "ДА!", наблюдения за птицами (если понимаете разницу) - "НЕТ!".
Т.е. пока баба Дуся(или лично вы) будет смотреть часами в окно на голубей, можно с чистой совестью утверждать, что деятельность по наблюдению за птицами регулярно ведется, и как следствие разваленной считаться не может?
Ну а про карты просто добили... Вот честно 5 раз пересмотрел, не понял, как по этим рисункам можно сделать вывод о численности? Поясните пожалуйста, только так чтоб было понятно всем нам простым охотникам, а не только тем кто обладает тайным знанием и гордо зовет себя ОРНИТОЛОГ!!!
Когда читаешь цитату до конца, становится ясно кому она больше подходит...
Ответы же ващи как всегда поражают... Чего только стоит вот это:
-"в России наблюдения за миграциями птиц развалены - "ДА!", наблюдения за птицами (если понимаете разницу) - "НЕТ!".
Т.е. пока баба Дуся(или лично вы) будет смотреть часами в окно на голубей, можно с чистой совестью утверждать, что деятельность по наблюдению за птицами регулярно ведется, и как следствие разваленной считаться не может?
Ну а про карты просто добили... Вот честно 5 раз пересмотрел, не понял, как по этим рисункам можно сделать вывод о численности? Поясните пожалуйста, только так чтоб было понятно всем нам простым охотникам, а не только тем кто обладает тайным знанием и гордо зовет себя ОРНИТОЛОГ!!!
10 февраля 2013, 18:59
Andrey1983, Хорошо, тогда еще раз вернемся в цитате:
"Каждый из нас - невежа в определенной области и сфере. Вот, например, ваш покорный слуга ничего не смыслит в космической астрофизике. И даже если не забираться так высоко, а посмотреть просто себе под ноги, признаюсь, что я также полный профан например в такой сфере как собирание грибов.
Но зная свое невежество в этих, да и в других сферах, я и не пытаюсь выступать экспертом по этим вопросам, даже пытаюсь и не распространяться. А слушая других в этой области, я что-называется "молчу в тряпочку".
Так вот, я говорю и пишу о тех вещах, которые знаю профессионально, занимаясь и работая в данной сфере с 1980 г. А потому имею моральное право не навязывать, а излагать суть вопроса так, как я его вижу, знаю и понимаю. Излагать его так, как меня учили те, кого к сожалению, уже нет в живых! Во-вторых, я не орнитолог, а зоолог и не сам себя называю, а государство присваивает такую квалификацию, а многолетний опыт работы в сфере охотничьего хозяйства дает право на подобного рода суждения и оценки ситуации. Кроме того, в силу профессии, постоянно общаюсь не только с руководителями хозяйств, но и рядовыми охотника и их позиция в отношении весенней охоты не так далеко однозначна, как Вы и еще полтора десятка человек пытаетесь представить от их имени.
P.s. Карта иллюстрирует не численность, а территориальное распределение и места зимовок наших уток.
Простите, но дальнейший диалог с Вами, считаю пустой тратой времени, можете не отвечать, мне это неинтересно!
"Каждый из нас - невежа в определенной области и сфере. Вот, например, ваш покорный слуга ничего не смыслит в космической астрофизике. И даже если не забираться так высоко, а посмотреть просто себе под ноги, признаюсь, что я также полный профан например в такой сфере как собирание грибов.
Но зная свое невежество в этих, да и в других сферах, я и не пытаюсь выступать экспертом по этим вопросам, даже пытаюсь и не распространяться. А слушая других в этой области, я что-называется "молчу в тряпочку".
Так вот, я говорю и пишу о тех вещах, которые знаю профессионально, занимаясь и работая в данной сфере с 1980 г. А потому имею моральное право не навязывать, а излагать суть вопроса так, как я его вижу, знаю и понимаю. Излагать его так, как меня учили те, кого к сожалению, уже нет в живых! Во-вторых, я не орнитолог, а зоолог и не сам себя называю, а государство присваивает такую квалификацию, а многолетний опыт работы в сфере охотничьего хозяйства дает право на подобного рода суждения и оценки ситуации. Кроме того, в силу профессии, постоянно общаюсь не только с руководителями хозяйств, но и рядовыми охотника и их позиция в отношении весенней охоты не так далеко однозначна, как Вы и еще полтора десятка человек пытаетесь представить от их имени.
P.s. Карта иллюстрирует не численность, а территориальное распределение и места зимовок наших уток.
Простите, но дальнейший диалог с Вами, считаю пустой тратой времени, можете не отвечать, мне это неинтересно!
Ленск (Якутия)
11 февраля 2013, 16:37
11 февраля 2013, 16:37
А я с вами не для вашего интереса разговор завел, а для того чтоб читающие поняли что все ваши выводы по поводу уменьшения популяции водоплавающих высосаны из пальца, а по другому и быть не может, т.к. вся деятельность по наблюдению за птицами развалена!
Про полтора десятка таких как я сильно сказали, видать и вправду дальше носа не видите)))
Про полтора десятка таких как я сильно сказали, видать и вправду дальше носа не видите)))
12 февраля 2013, 14:37
dublet, Сергей, как авторы монографии "Ресурсы охотничьих птиц Красноярского края (2002-2003 гг.)". - Красноярск, 2003 - 326 с., я и несколько моих коллег, конечно, несем ответственность за представленный в ней материал. При подготовке, названного Вами документа, чиновники, естественно, руководствовались цифрами, которые там приводятся, поскольку других данных просто нет. Как Вы понимаете, для получения корректных норм мало знать численность объектов охоты, нужна информация и о числе охотников, использующих данный вид птицы. А как обстоят у нас дела с этим, Вы вполне наглядно описали сами. Наконец, все документы проходят предварительное согласование и с Краевым обществом охотников. Признаюсь, что работая в Охотсовете края уже много лет, не припомню случая каких-либо возражений, уточнений или предложений по вашим объектам от руководства данной организации. Приношу извинения за поздний и может быть в чем-то не полный ответ, готовимся к эконом. форуму и встрече в СФУ Д. Медведева
12 февраля 2013, 18:36
АПС,
Спасибо Александр Петрович за ответ, заеду к Юрию Яковлевичу-узнаю его позицию и планы по решению данного вопроса.
Когда писалась данная монография не было тех требований и норм при получении разрешения на охоту, да и количество охотников, владельцев подружейных собак, увлекающихся охотой на данные виды дичи было незначительным.
Но время идет и все меняется в том числе и в охотничьем собаководстве.
Спасибо Александр Петрович за ответ, заеду к Юрию Яковлевичу-узнаю его позицию и планы по решению данного вопроса.
Когда писалась данная монография не было тех требований и норм при получении разрешения на охоту, да и количество охотников, владельцев подружейных собак, увлекающихся охотой на данные виды дичи было незначительным.
Но время идет и все меняется в том числе и в охотничьем собаководстве.
Ленск (Якутия)
16 февраля 2013, 5:33
16 февраля 2013, 5:33
К теме о "полтора десатка таких как я":
Тасей.
АПС
Polaris-24
yana
KEV
KEB
Anastasia
SFU
Bord
arti
NaTa 204
Elena-Ponamoreva
kubazoud
Сергей53
Морозов
КАК РАЗ ПОЛТОРА ДЕСЯТКА И ВЫХОДИТ!!!(И ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ С ОДНОЙ КАФЕДРЫ!!!), А НАШЕ КОЛИЧЕСТВО МОЖЕТЕ ГЛЯНУТЬ ВОТ ЗДЕСЬ https://www.huntingsib.ru/news/view/77704/
Надеюсь ученых степеней хватит соотношение высчитать.
Тасей.
АПС
Polaris-24
yana
KEV
KEB
Anastasia
SFU
Bord
arti
NaTa 204
Elena-Ponamoreva
kubazoud
Сергей53
Морозов
КАК РАЗ ПОЛТОРА ДЕСЯТКА И ВЫХОДИТ!!!(И ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ С ОДНОЙ КАФЕДРЫ!!!), А НАШЕ КОЛИЧЕСТВО МОЖЕТЕ ГЛЯНУТЬ ВОТ ЗДЕСЬ https://www.huntingsib.ru/news/view/77704/
Надеюсь ученых степеней хватит соотношение высчитать.
Ленск (Якутия)
16 февраля 2013, 20:08