Короткоствольное оружие
Прочитал в новостях в интернете что собираются разрешить короткоствол, готовится вроде как закон, ссылаются на опыт Молдовы, где преступность снизилась почти вдвое, а травматику запретить, обоснование такое- люди мол воспринимают травматику как игрушку, отсюда и трагические случаи. Хотят вроде снять ответственность за применение короткоствола на своей територии, ну типа если кто ворвался в хату можешь стрелять на поражение не опасаясь последствий, кто чтодумает по этому поводу?
Комментарии (73)
10 августа 2012, 21:50
разный менталитет-разные законы...
наши и без всяких ограничений не плохо стреляют...америкосы вроде правельные в законах,а в школах психи на раз по 20 человек валят...есть страна(не помню название) где убийство было сто лет назад...правильно не правильно решать не нам,только высказаться...
наши и без всяких ограничений не плохо стреляют...америкосы вроде правельные в законах,а в школах психи на раз по 20 человек валят...есть страна(не помню название) где убийство было сто лет назад...правильно не правильно решать не нам,только высказаться...
11 августа 2012, 7:37
Olmer, Ключевая дата 1992 г., разрешение на короткоствол было введено позже. И ключевая фраза "кому надо", в принципе хотят разрешить населению приобретать чтобы защищатся от "кого надо". Но как и говорилось выше, закон, скорее всего, будет такой, что просто легализует наличие короткоствола у "кого надо", и всё. Про Сайгу чтоб дом защитить я полностью согласен.
P.S. Не понял смысел фразы про "остальное добудется" :-), скорее отроется, когда надо. :-)))
P.S. Не понял смысел фразы про "остальное добудется" :-), скорее отроется, когда надо. :-)))
11 августа 2012, 10:53
Лексеич, вот от этого http://news.nur.kz/226856.html пользы больше будет.
ЗЫ. "остальное добудется" :-), скорее отроется, когда надо - одно другому не мешает.
ЗЫ. "остальное добудется" :-), скорее отроется, когда надо - одно другому не мешает.
11 августа 2012, 11:30
Olmer, http://news.nur.kz/226856.html - это ж хорошо забытое старое, это же ОСОАВИАХИМ, ДОСААФ. Вы думаете у нас в ЭРЭФии такое возможно? У нас "нанотехнологии", скольково и слабо прикрытая неприязнь к человеку с оружием. Что такое ОБЖ в школах объяснять не надо.
11 августа 2012, 14:34
Никогда эта власть не допустит свободного обращения короткоствола. НИКОГДА! Это очередной пустой треп, как с дедушкой лениным - закопать, не закопать.
Просто информационный повод. власть делает вид, что в стране демократия, в том смысле, что болтать людишки можете о чем угодно, но разрешать вам ни кто не собирается.
Халдеи и так все при оружии и при охране им это разрешение до фонаря. А пока народ горячится по поводу намерения власти подумать о возможности внесения поправок, власть протащит втихаря очередную гадость, как с антикварным оружием, коллекции то уже поплыли за бугор.
Просто информационный повод. власть делает вид, что в стране демократия, в том смысле, что болтать людишки можете о чем угодно, но разрешать вам ни кто не собирается.
Халдеи и так все при оружии и при охране им это разрешение до фонаря. А пока народ горячится по поводу намерения власти подумать о возможности внесения поправок, власть протащит втихаря очередную гадость, как с антикварным оружием, коллекции то уже поплыли за бугор.
12 августа 2012, 12:19
Basskachi, Ну не успел. А чего копья ломать, коли нет правовой базы))) Ну вломились в дом грабители и не важно чем ты их приговоришь, однова они потерпевшими будут))) Надо в корне все менять, но.... власть на это не пойдет... добровольно(((
12 августа 2012, 13:13
al-rad, С другой стороны, ежели верить господину Борщевскому, после разрешения нарезняка грабежи котеджей сошли на нет. Пропали в статистике. Просто лезть перестали, зная что там хранится дрыномет. Но длиномер в приемную не пронесешь. А пистик вполне. вот и боятся мохнарылые. Хотя, если отстреливать как в Китае по 10 тысяч чиновников в год, то при их ежегодном приросте в 115 тысяч урон ихнему поголовью все равно не нанести.
Россия
12 августа 2012, 18:27
12 августа 2012, 18:27
Basskachi, "Хотя,
если отстреливать как в Китае
по 10 тысяч чиновников в год,
то при их ежегодном приросте
в 115 тысяч урон ихнему
поголовью все равно не
нанести" - хах))), ну ты даешь! Даже если урон не нанести, то заставить задуматься над тем, что они творят ИМХО можно!))) Эх! Не было печали, купила баба... Так и у нас!
если отстреливать как в Китае
по 10 тысяч чиновников в год,
то при их ежегодном приросте
в 115 тысяч урон ихнему
поголовью все равно не
нанести" - хах))), ну ты даешь! Даже если урон не нанести, то заставить задуматься над тем, что они творят ИМХО можно!))) Эх! Не было печали, купила баба... Так и у нас!
12 августа 2012, 18:38
Депутаты ГД, фамилии не помню, внесли изменения в закон об оружии. Суть: разрешить гражданам право хранить нарезной короткоствол, но только дома. Стрелять только в качестве самообороны дома и перевозить разряженным на соревнования или в тир. Разрешается покупать с 23 лет. Разрешили параметры до 300Дж, это по параметрам ПМ и только отечественное оружие. В статье писали, что на складах хранится несколько млн. едениц короткостволов - наганов, ПМов и прочих, вот их либо утилизировать, либо населению продать, что бы оно их дома хранило, а склады заполнить новыми образцами. Продажа короткоствола населению, по их расчетам даст бюджету за 5 лет 1,5 милиарда рублей, плюс экономия денег на утилизацию, за ганицу не продашь, кому там наган и ПМ нужны, так коллекционерам, ну или бесплатная помощь борцам за идеалы ;)). Также они предпологают, что народ стрелять в тирах будет, опять же деньги в бюджет. А про самооборону короткостволом, за пределами дома, как-то сильно вскользь. Хотя для самообороны достаточно былобы однозначно решить напали на человека и все последствия на нападающей стороне, а то статья была в Питере мужчина сделал замечание другому, чего это он ротвеллера выгуливает без намордника и поводка, тот с замечанием несогласится, достал ТТ и давай стрелть. Мужчина сделавший замечание увернулся, нанес несколько ударов голыми руками, стрелок мертвым упал, Возбуждено уголовное дело, убийство по неостарожности. Питерские новости помоему прошлая неделя. А для самообороны дома 12 калибр получше, на коротке эффективнее и далеко не летит.
Новосибирск
12 августа 2012, 23:56
12 августа 2012, 23:56
Лично я за короткоствол, но сразу возникнет одна большая проблема. Вру не одна.
Проблема 1. Короткоствол купят не только люди которые умеют обращаться с оружием и которым оно нужно, но и просто богатые граждане, следовательно, это будет не оружие, а игрушка. А игрушка это не серьезно. Ни тебе практики, ни тебе теории, да и хрен знает зачем она, так ляжку жжот и в руку по поводу и без повода лезет.
Проблема 2. Неуверенному в себе мужчине короткий не поможет, уверенности придаст, но сил применить, нет. Даже момент начала блудняка не подскажет, а наоборот: я же с пушкой, чо со мной станет та ? А отнять у ботана ствол или айфон, разницы на самом деле никакой. А уж как краденые стволы применять будут, разговор особый.
Проблема 3. Идешь ты скажем вечером без ствола, считаешь он тебе не нужен, и вдруг что то в тебе привлекло хулиганов, решили они чем то завладеть. А ну как, кроме мобилы у гражданина еще и волына есть. И вот из за того, что у тебя ВОЗМОЖНО есть волына, ты не просто внезапно дюлей подхватишь, а рубить тебя будут по взрослому, железом по голове, внезапно, на худой конец просто застрелют, зачем рисковать то, побеждает тот кто бьет первым. А кулаком, ногами когда готов к этому, и железякой по черепу когда нет, травмы разные. Могут кстати спецом лотошить владельцев, купить то дороже чем отнять.
Проблема 4. До тех пор пока у нас сотрудники полиции, феню знают лучше чем УК РФ, пока они развлекаются засовывая шампанское в сраки задержанным, пока они работают за палки, пока они на свою мизерную зарплату не перестанут приобретать недвижимость за рубежом, пока их не перестанут увольнять из органов задним числом, а не с позором и карательными акциями и публичными процессами с наказанием на всю родню до 10ого колена, до тех пор рано.
ТУТ ЖЕ ВСЕМУ КРИМИНАЛУ ПОЛЕ НЕ ПАХАНОЕ.
Дом защитить модно с помощью, ножа (доказано неоднократно), топора (самое массовое оружие самообороны), ну а те кто интересуются оружием серьезно, защищаться будут гладким и нарезным длинностволом, легальным.
Случится беда настоящая, все сгодится как оружие самозащиты, а о способах и последствиях защиты семьи думать будешь в последнюю очередь.
П.С. К другу приезжал друг из СГА, город не помню врать не буду, живет там лет 15, а то и больше. Его слова: " Как же у вас хорошо, гулять можно практически везде, огрести шансы примерно равные, у нас ЖЕ есть места где 10 копов на квартал, а есть куда они вовсе не показываются, херово когда живешь не богато, на улицу выходить страшно." Я думаю это последний, быстро растрачиваемый подарок СССР. Так что не короткий разрешать надо а неотвратимость наказания восстанавливать.
Я думаю так, возможно я не прав.
Проблема 1. Короткоствол купят не только люди которые умеют обращаться с оружием и которым оно нужно, но и просто богатые граждане, следовательно, это будет не оружие, а игрушка. А игрушка это не серьезно. Ни тебе практики, ни тебе теории, да и хрен знает зачем она, так ляжку жжот и в руку по поводу и без повода лезет.
Проблема 2. Неуверенному в себе мужчине короткий не поможет, уверенности придаст, но сил применить, нет. Даже момент начала блудняка не подскажет, а наоборот: я же с пушкой, чо со мной станет та ? А отнять у ботана ствол или айфон, разницы на самом деле никакой. А уж как краденые стволы применять будут, разговор особый.
Проблема 3. Идешь ты скажем вечером без ствола, считаешь он тебе не нужен, и вдруг что то в тебе привлекло хулиганов, решили они чем то завладеть. А ну как, кроме мобилы у гражданина еще и волына есть. И вот из за того, что у тебя ВОЗМОЖНО есть волына, ты не просто внезапно дюлей подхватишь, а рубить тебя будут по взрослому, железом по голове, внезапно, на худой конец просто застрелют, зачем рисковать то, побеждает тот кто бьет первым. А кулаком, ногами когда готов к этому, и железякой по черепу когда нет, травмы разные. Могут кстати спецом лотошить владельцев, купить то дороже чем отнять.
Проблема 4. До тех пор пока у нас сотрудники полиции, феню знают лучше чем УК РФ, пока они развлекаются засовывая шампанское в сраки задержанным, пока они работают за палки, пока они на свою мизерную зарплату не перестанут приобретать недвижимость за рубежом, пока их не перестанут увольнять из органов задним числом, а не с позором и карательными акциями и публичными процессами с наказанием на всю родню до 10ого колена, до тех пор рано.
ТУТ ЖЕ ВСЕМУ КРИМИНАЛУ ПОЛЕ НЕ ПАХАНОЕ.
Дом защитить модно с помощью, ножа (доказано неоднократно), топора (самое массовое оружие самообороны), ну а те кто интересуются оружием серьезно, защищаться будут гладким и нарезным длинностволом, легальным.
Случится беда настоящая, все сгодится как оружие самозащиты, а о способах и последствиях защиты семьи думать будешь в последнюю очередь.
П.С. К другу приезжал друг из СГА, город не помню врать не буду, живет там лет 15, а то и больше. Его слова: " Как же у вас хорошо, гулять можно практически везде, огрести шансы примерно равные, у нас ЖЕ есть места где 10 копов на квартал, а есть куда они вовсе не показываются, херово когда живешь не богато, на улицу выходить страшно." Я думаю это последний, быстро растрачиваемый подарок СССР. Так что не короткий разрешать надо а неотвратимость наказания восстанавливать.
Я думаю так, возможно я не прав.
13 августа 2012, 8:30
Если будет Закон и возможность купить пистолет или револьвер , то я приобрету его сразу. Как один классик сказал ; " Кольт в Америке в правах уровнял всех", неплохо, я думаю ,если и в России "Макаров" уровняет права граждан тоже.
13 августа 2012, 8:38
Хитрйй Селезень-+100 и хотелось уточнить по длинностволу,за сколько минут бандюганы могут проникнуть в дом ? и за сколько минут успееш открыть сейф собрать оружие ,открыть ящик где хранятся патроны и зарядить это оружие.я это к тому что" дрын " дома не очень может и помоч.
13 августа 2012, 10:16
ХитрыйСелезень, По порядку озвученных Проблем
1. Вот как то среди богатых граждан не видел не серьёзных. Несерьёзные всё чаще как то с богатством не дружат :) Отпрыски у богатых конечно бывают оболтусами, но и то отнюдь не многие... Может я конечно не шибко много богатых граждан встречал...
2. Неуверенный в себе мужчина чаще всего потому и не уверен, что здоровьем слаб, боксу не обучен. А тут - пройдёт курсы подготовки, там ему расскажут в какой ситуации ему за выстрел ничего не будет, походит в тир и шмальнуть в гада вполне себе уверенности наберется... Делов то - на крючок надавить...
3. Времена когда гопота сотики забирала просто наглостью прошли с тех пор как каратистов стало много :) Грабители и сейчас уже стараются не рисковать - если делают, то быстро и именно железякой по кумполу... С короткостволом у тебя хоть какой то шанс есть отбиться...
4. Про полицию согласен, но ждать что она у нас станет хорошей - это вряд ли бог пряники кушал. Так что "защити себя сам" другого не дано...
А вообще, ИМХО - если короткоствол просто дома держать - нахрен он не нужен. Дома двери крепкие ставить нужно. И двухстволку иметь 12 калибра. Вполне будет достаточно...
Кстати, пример из той же Америки. Недавно там дедушка пенсионер банду малолеток пытавшихся ограбить интернеткафе разогнал. Они ворвались с ножичками, а он кольт то свой достал и всего лишь разок в потолок стрельнул. Говорят воняло в том кафе потом долго, малолетки штаны поиспачкали :)
1. Вот как то среди богатых граждан не видел не серьёзных. Несерьёзные всё чаще как то с богатством не дружат :) Отпрыски у богатых конечно бывают оболтусами, но и то отнюдь не многие... Может я конечно не шибко много богатых граждан встречал...
2. Неуверенный в себе мужчина чаще всего потому и не уверен, что здоровьем слаб, боксу не обучен. А тут - пройдёт курсы подготовки, там ему расскажут в какой ситуации ему за выстрел ничего не будет, походит в тир и шмальнуть в гада вполне себе уверенности наберется... Делов то - на крючок надавить...
3. Времена когда гопота сотики забирала просто наглостью прошли с тех пор как каратистов стало много :) Грабители и сейчас уже стараются не рисковать - если делают, то быстро и именно железякой по кумполу... С короткостволом у тебя хоть какой то шанс есть отбиться...
4. Про полицию согласен, но ждать что она у нас станет хорошей - это вряд ли бог пряники кушал. Так что "защити себя сам" другого не дано...
А вообще, ИМХО - если короткоствол просто дома держать - нахрен он не нужен. Дома двери крепкие ставить нужно. И двухстволку иметь 12 калибра. Вполне будет достаточно...
Кстати, пример из той же Америки. Недавно там дедушка пенсионер банду малолеток пытавшихся ограбить интернеткафе разогнал. Они ворвались с ножичками, а он кольт то свой достал и всего лишь разок в потолок стрельнул. Говорят воняло в том кафе потом долго, малолетки штаны поиспачкали :)
13 августа 2012, 10:54
Сазон, извини, но как то по трем первым позициям у Вас, батенька, получается, что дай человеку "короткоствол", он сразу станет серьёзным, разумным сильным духом и телом, и при одном только его виде "гопота" сразу оставит свои преступные намеренья. К сожалению так не бывает. Это всё приходит только с возрастом и опытом, опытом скорее не совсем приятным. Если человека не учить обращаться с оружием, культуре поведения с оружием получится безбашенный "стрелок" который в критический момент может таких дров наломать. А среднестатистическому обывателю просто некогда учиться, надо на жизнь зарабатывать. Да и как у нас учат? Плавали, знаем. (удостоверение охранника 6-го разряда)
Как то так. Может и сумбурно, зато от души.
Как то так. Может и сумбурно, зато от души.
Новосибирск
13 августа 2012, 11:25
13 августа 2012, 11:25
Короткоствол разрешить и не только дома, а травму запретить!
Есть много простого торгового люда, которые не могут себе позволить затраты на инкассаторов и вынуждены таскать каждый день с собой немалые бабки. А порой наркоши и ублюдки недоразвитые практически за 100р. людей убивают.
В законе должно быть правило "напал- виновен!!!"
А что в ответ получит пофигу, ногой по яцам, кирпичем по балде или пулю - НЕ ХРЕН УГРОЖАТЬ ЧУЖИМ ЖИЗНИ, здоровью или даже и спокойствию!
И наплевать - не должен нормальный человек гадать, что там было в планах нападающего! Пусть тот сам думает прежде чем нападать - чего это ему будет стоить!
Да, поначалу отстреляют пару сотен (а в масштабе нашей необъятной Родины может и тысяч) неадекватных уродов.
Зато остальные задумаются чем на жизнь (если хотят дальше жить) зарабатывать и пойдут на заводы к станкам за честным куском хлеба с маслом. Квалифицированные станочники сейчас в большом дефиците, и зарабатывают не слабо.
И не надо опять нас всех лечить, что у нас уже есть длинные дудорки.
И насчёт менталитета - если кому-то из властьимущих или их глашатаев не хватает, пусть за себя и говорит а не за остальных! Не хрен нас постоянно оскорблять- не за горами выборы, посмотрим на результат! А то перед выборами так наши граждане-избиратели самые умные, а как выборы прошли, так менталитетом (понимаем значит РЫЛОМ) не вышли!
Есть много простого торгового люда, которые не могут себе позволить затраты на инкассаторов и вынуждены таскать каждый день с собой немалые бабки. А порой наркоши и ублюдки недоразвитые практически за 100р. людей убивают.
В законе должно быть правило "напал- виновен!!!"
А что в ответ получит пофигу, ногой по яцам, кирпичем по балде или пулю - НЕ ХРЕН УГРОЖАТЬ ЧУЖИМ ЖИЗНИ, здоровью или даже и спокойствию!
И наплевать - не должен нормальный человек гадать, что там было в планах нападающего! Пусть тот сам думает прежде чем нападать - чего это ему будет стоить!
Да, поначалу отстреляют пару сотен (а в масштабе нашей необъятной Родины может и тысяч) неадекватных уродов.
Зато остальные задумаются чем на жизнь (если хотят дальше жить) зарабатывать и пойдут на заводы к станкам за честным куском хлеба с маслом. Квалифицированные станочники сейчас в большом дефиците, и зарабатывают не слабо.
И не надо опять нас всех лечить, что у нас уже есть длинные дудорки.
И насчёт менталитета - если кому-то из властьимущих или их глашатаев не хватает, пусть за себя и говорит а не за остальных! Не хрен нас постоянно оскорблять- не за горами выборы, посмотрим на результат! А то перед выборами так наши граждане-избиратели самые умные, а как выборы прошли, так менталитетом (понимаем значит РЫЛОМ) не вышли!
13 августа 2012, 11:53
Лексеич, Ну вот сам посуди, у охотников сейчас масса оружия. Пусть это длинноствол, это не важно... Много среди них неадекватных людей, палящих без дела и в кого попало? Единицы таких на многие тысячи нормальных людей... Точно так же и с короткостволом, вещь не из дешёвых, кто попало не купит. Кроме этого можно очень жёсткие требования предьявить к покупателю - например не младше 30 лет, не судимый, справку от врачей ещё более сложную чем сейчас и т.д. Срок в УК предусмотреть большой за то что короткоствол свой применил не правильно... Курсы серьёзные организовать...
Лично я знаю только один реальный "минус" легализации короткоствола у нас. Это наше пьянство в стране... Ну сколько раз было, лезет дурак пьяный на тебя, и думаешь, вот чего с ним делать? По идее - черепушку проломить стоило бы. НО он завтра проспится, будет вполне законопослушный гражданин, кому то любящий муж и отец... НО сегодня то он пьяная сволочь, да ещё и агрессивная сволочь... А пьяный русский Ванька не боится ни ножа ни пушки - он или десантник в прошлом, или не иначе как Рембо в душе :) Ну у меня к примеру хватит хладнокровия не валить такого, а у другого?
Лично я знаю только один реальный "минус" легализации короткоствола у нас. Это наше пьянство в стране... Ну сколько раз было, лезет дурак пьяный на тебя, и думаешь, вот чего с ним делать? По идее - черепушку проломить стоило бы. НО он завтра проспится, будет вполне законопослушный гражданин, кому то любящий муж и отец... НО сегодня то он пьяная сволочь, да ещё и агрессивная сволочь... А пьяный русский Ванька не боится ни ножа ни пушки - он или десантник в прошлом, или не иначе как Рембо в душе :) Ну у меня к примеру хватит хладнокровия не валить такого, а у другого?
13 августа 2012, 12:00
И ещё Лексеич, вот на Сицилии одно время принято было гулять на плече двухствольную лупару таская... Ну как бы двустволка считалась предметом национальной одежды. Дык какие все кругом вежливые то были... Мафия у них конечно существовала, но при этом гопота на улицах к добропорядочным гражданам не лезла - с лупары картечью можно очень большую дырку сделать...
Или вот Грузию возьми... Это они с другими борзые, а у себя все вежливые и культурные... Ибо кинжалы то у всех за пазухой, а кровь горячая :)
Или вот Грузию возьми... Это они с другими борзые, а у себя все вежливые и культурные... Ибо кинжалы то у всех за пазухой, а кровь горячая :)
13 августа 2012, 12:01
Сазон, если ввести жесткие требования к покупателю, то вся эта затея с короткостволом, пусть и станет более безопасной, но не оправдает надежд того кто это нововведение лоббирует во власти. Их цель распродать то количество отечественного хлама ввиде ПМов и Ижей скопившихся на складах.
Насчет пьяного "героизма" полностью с тобой согласен.
Насчет пьяного "героизма" полностью с тобой согласен.
Новосибирск
13 августа 2012, 12:02
13 августа 2012, 12:02
Если дадут ГРАЖДАНАМ СВОЕЙ СТРАНЫ право на хранение и НОШЕНИЕ короткоствола, неприкосновенность жилища (включая границы земельного участка) право на личную неприкосновенность, а отсюда право на действительную САМООБОРОНУ без всяких там оговорок размытых превышений СО. То будет!
По крайней мере так бы хотелось :)
Но подозреваю такого не будет - если и разрешат, то зажмут ограничениями и оговорками так, что и не захочешь головных болей
По крайней мере так бы хотелось :)
Но подозреваю такого не будет - если и разрешат, то зажмут ограничениями и оговорками так, что и не захочешь головных болей
13 августа 2012, 12:05
Сазон, по поводу крови, то у наших в жилах тоже не водичка. Особенно когда как ты и говорил, разбавленна алкОголем. Если с резиноплюями справиться не можем, то что будет при огнестреле? И не надо идеализировать нынешнее население, в том числе и меня и себя. Ситуевины разные бывают.
Новосибирск
13 августа 2012, 12:08
13 августа 2012, 12:08
Сазон, полностью согласен и поддерживаю!
Лексеич, многие адекватные и с деньгами захотят купить и ПМ и револьвер - для коллекции и тира. Так что скупят всё со складов.
Лексеич, многие адекватные и с деньгами захотят купить и ПМ и револьвер - для коллекции и тира. Так что скупят всё со складов.
Новосибирск
13 августа 2012, 12:10
13 августа 2012, 12:10
Вот на тупичке было, яркий и не редкий случай.
http://www.youtube.com/watch?v=hL36RbjjpXk&feature=player_embedded
Чем тут короткоствол поможет ? Был бы отняли бы и его.
http://www.youtube.com/watch?v=hL36RbjjpXk&feature=player_embedded
Чем тут короткоствол поможет ? Был бы отняли бы и его.
Новосибирск
13 августа 2012, 12:23
13 августа 2012, 12:23
Лексеич, значит надо выбирать депутатов (законодателей) которые адекватны в мышлениях и действиях, которые примут закон для людей а не для грабителей.
Чего ты хочешь, если большая часть Думы по ночам тусуется с бледями во всяких там Камедиклабах и прочих Домах-2, шарятся по всяким Большим гонкам. А другая часть- скоморохи (разные Малиновские и универовские ПИПЕЦы) и прочие актёришки из всяких рекламных шоу ("Вот такой хочу-Хорошо Коленька") не вылазят. Так кто и когда из них будет разбираться с законами и прочими заумностями? А спать-то когда?! В тиши кабинета!
Чего ты хочешь, если большая часть Думы по ночам тусуется с бледями во всяких там Камедиклабах и прочих Домах-2, шарятся по всяким Большим гонкам. А другая часть- скоморохи (разные Малиновские и универовские ПИПЕЦы) и прочие актёришки из всяких рекламных шоу ("Вот такой хочу-Хорошо Коленька") не вылазят. Так кто и когда из них будет разбираться с законами и прочими заумностями? А спать-то когда?! В тиши кабинета!
Новосибирск
13 августа 2012, 12:26
13 августа 2012, 12:26
Лексеич, неадекватным нехрен что либо продавать. И вообще неадекватные должны быть на зоне, а не среди людей!
13 августа 2012, 12:33
Сын_лесника, надо выбирать, да только где ж таких депутатов то взять?
И если всех неадекватных сажать, то получим половину в зонах, половину на вышках. Может быть вернуться к воспитанию, к нац. идее. Так ведь опять же нужен лидер. Ходьба по кругу получается.
И если всех неадекватных сажать, то получим половину в зонах, половину на вышках. Может быть вернуться к воспитанию, к нац. идее. Так ведь опять же нужен лидер. Ходьба по кругу получается.
Новосибирск
13 августа 2012, 12:35
13 августа 2012, 12:35
Лексеич
Ну дык я и говорю, просто железяка в штанах. На самом деле надо на ОБЖ учить еще с детства, как не попасть в блудняк, как уберечься от собаки, ПДД, обращению с оружием и прочему и прочему и прочему, а не основывать лицензированные "учебные" заведения и рубить бабло.
Кстати я полностью уверен, что безопасность в стране обеспечивается не личным вооружением граждан, а грамотной и толковой работой правоохранительных органов и судебной системы.
К слову о работе органов, раз 5 с нового года вызывал полицию, то бьются толпой, то кого то одного прессуют, то какой то кретин машины под окном долбил, то такие же оббуханые диблоиды пол часа гоняли по дворам на тачке. А еще стая собак сидела голов в 9 и выла на луну и прохожих гоняла , позвонил сказал что быть беде. Как вы думаете сколько раз приехали или хотя бы перезвонили? 1 раз, когда пол часа бухие гоняли и сигналили, перезвонили через час после того как те укатавшись ушли спать.
Вот от этого и все проблемы и стволом их не решить, только себе судьбу сломать. Ну а так то я тоже Ремба, куплю беретту 93р и буду творить справедливость.
Ну дык я и говорю, просто железяка в штанах. На самом деле надо на ОБЖ учить еще с детства, как не попасть в блудняк, как уберечься от собаки, ПДД, обращению с оружием и прочему и прочему и прочему, а не основывать лицензированные "учебные" заведения и рубить бабло.
Кстати я полностью уверен, что безопасность в стране обеспечивается не личным вооружением граждан, а грамотной и толковой работой правоохранительных органов и судебной системы.
К слову о работе органов, раз 5 с нового года вызывал полицию, то бьются толпой, то кого то одного прессуют, то какой то кретин машины под окном долбил, то такие же оббуханые диблоиды пол часа гоняли по дворам на тачке. А еще стая собак сидела голов в 9 и выла на луну и прохожих гоняла , позвонил сказал что быть беде. Как вы думаете сколько раз приехали или хотя бы перезвонили? 1 раз, когда пол часа бухие гоняли и сигналили, перезвонили через час после того как те укатавшись ушли спать.
Вот от этого и все проблемы и стволом их не решить, только себе судьбу сломать. Ну а так то я тоже Ремба, куплю беретту 93р и буду творить справедливость.
Новосибирск
13 августа 2012, 13:05
13 августа 2012, 13:05
ХитрыйСелезень, этому придурку ни чем! А адекватный человек контролирует обстановку ежесекундно - спиной к трём незнакомым здоровым гопникам не встанет перед лифтом разинув варежку, а сразу освободит от ноши правую руку и вынет волыну. И пусть они играют в рулетку - патрон в стволе или нет? И кому выпадет джек-пот?...
И похрен такое мнение "придурок на людей прохожих со стволом кидается" и тд. Он, оценив обстановку, предотвращает возможное нападение на себя.
Если у них в мыслях ни чего плохого нет- замрут, переждут когда дядя уедет на лифте и потом пусть хоть заобсуждаются (придурок, урод, ссыкло и прочее) - наздоровье. У него то в мыслях нападать на них не было - следовательно они были в безопасности до момента пока кто-нибудь не стал бы нападать на него.
Вот по этой же причине в тех же штатах граждане приближаясь к полицаю улыбаются и вынимают руки из карманов, демонстрируя отсутствие оружия- иначе можно вполне законно проглотить свинца кусок.
И похрен такое мнение "придурок на людей прохожих со стволом кидается" и тд. Он, оценив обстановку, предотвращает возможное нападение на себя.
Если у них в мыслях ни чего плохого нет- замрут, переждут когда дядя уедет на лифте и потом пусть хоть заобсуждаются (придурок, урод, ссыкло и прочее) - наздоровье. У него то в мыслях нападать на них не было - следовательно они были в безопасности до момента пока кто-нибудь не стал бы нападать на него.
Вот по этой же причине в тех же штатах граждане приближаясь к полицаю улыбаются и вынимают руки из карманов, демонстрируя отсутствие оружия- иначе можно вполне законно проглотить свинца кусок.
Новосибирск
13 августа 2012, 13:23
13 августа 2012, 13:23
Лексеич, Не будет ни какого деления по полам (на зоне = на вышках).
Как только по ТВ регулярно покажут как неадекватных законно отстреливают как бешенных собак так оставшиеся хвосты прижмут!
Как только по ТВ регулярно покажут как неадекватных законно отстреливают как бешенных собак так оставшиеся хвосты прижмут!
Новосибирск
13 августа 2012, 14:06
13 августа 2012, 14:06
Сын_лесника, это ж просто пример, сыграть могу тоньше, был у меня один знакомый, чем он занимается я не знал, но один раз случайно подслушал как он с друзьями какую то махинацию планировал. Пол дня у них телефон обрывался, друг другу названивали и все возможные варианты просчитывали. "А если он скажет это , а если спросит то, что сказать" и снова звонки. Чем там у них дело кончилось а не в курсе, перестал общаться с ним, но подготовка была на уровне. А уж гоп стоп ювелирно расписать по ролям - было бы желание.
Кемерово
13 августа 2012, 15:51
13 августа 2012, 15:51
Сначала надо с использованием травматики порядок навести, да и зачем простому гражданину нарезное оружие с коротким стволом, по банкам пострелять можно и с травматики и с мелкашки, на охоту с ним не пойдешь, а брать для самообороны, так надо понимать, что в случае его применения (даже обороняясь)трудно отделаться причинением нападающему вреда здоровью легкой или средней тяжести, очевидно, что последствия будут тяжкими. Отразить нападение достаточно травматикой, да и ответственность по ст. 108 Уголовного кодекса (убийство при превышении пределов необходимой обороны) никто не отменял. Государство хоть у нас и развивается, но многое осталось прежним, кому хочется потом за убийство напавшего по судам и следственным органам мотаться, это еще ладно если "отказной" будет, а если срок, пусть и условно, то и детей своих в гос. органы на работу не возьмут, и самому на престижную карьеру сложно будет расчитывать. Мое мнение, что это оружие специальное и предназначено только для соответствующих органов.
Новосибирск
14 августа 2012, 8:28
15 августа 2012, 6:19
На моЙ взгляд короткоствольное оружие оптимально для обороны, оно более маневренно, останавливающего действия пули ПМ более чем достаточно, плюсом также является многозарядность, скорострельность и возможность применения оружия будет отпугивающим фактором от случайных нападающих. Именно случайных, т.к от спланированного нападения мало что может защитить кроме ежедневных тренировок, хорошей подготовки и постоянной готовности к отражение нападения.
Безусловно, часть оружия неминуемо окажется на черном рынке, т.к владельцы его будут терять, у них его будут воровать и отнимать, но повлиять на ситуацию, на мой взгляд это не сможет, т.к огромное количество охотничьего оружия вращается в кругах населения, и случаи его необоснованного применения достаточно не часты, при этом преступники, в отличие от законно послужных граждан могут напилить обрезов и т.д.
Безусловно, часть оружия неминуемо окажется на черном рынке, т.к владельцы его будут терять, у них его будут воровать и отнимать, но повлиять на ситуацию, на мой взгляд это не сможет, т.к огромное количество охотничьего оружия вращается в кругах населения, и случаи его необоснованного применения достаточно не часты, при этом преступники, в отличие от законно послужных граждан могут напилить обрезов и т.д.
Кемерово
15 августа 2012, 6:31
15 августа 2012, 6:31
"огромное количество охотничьего оружия вращается в кругах населения, и случаи его необоснованного применения достаточно не часты" Сам работаю в правоохранительных органах, сколько раз выезжал на убийства с применением охотничьего оружия, как правило 16 калибра, не зарегистрированное, еже чаще обрезы. С нарезным длинноствольным редкие случаи, но это благодаря тому, что контроль за его оборотом довольно строгий.
Новосибирск
15 августа 2012, 9:20
15 августа 2012, 9:20
uhanovivan, Ну вот сами себе и ответили последней фразой. А травму вообще запретить как в Прибалтике.
В УК изменения "напал-виновен", "применил против напавшего- не виновен", бремя доказательства своей "невинности" на "нападавшем".
Пуля получена в лоб или с боку 99% -"нападал".
Угрожал словами убить, покалечить, закопать, спалить дом и т.д. однозначно виновен - прямая УГРОЗА жизни, здоровью и имуществу. Надо отвечать за базар и разговаривать с людьми вежливо и уважительно.
Пулю всадили в задницу 50 на 50%- но если стрелявший на "нейтральной территории" защищал 3 лицо то он 100% не виновен, а оказал помощь правоохранительным органам в предотвращении совершения преступления (благодарность и грамота с показом по ТВ).
Если тебе всадили пулю на "своей территории" то по барабану куда попали - тебя ни кто туда не звал и не ждал и нехрен туда было лезть. Частная собственность - как и жизнь законопослушного гражданина неприкосновенна!
Ещё раз перетряхнуть МВД и Офицерам полиции дать возможность за счёт бюджета выбрать любое личное оружие. Как в США, закончил академию получи за счёт бюджета ствол на выбор из утверждённого списка. Хочешь другой- доплачивай из своего кармана. Это твоё ЛИЧНОЕ оружие - всегда с собой хоть на службе, хоть после.
Полицейский всегда должен быть готов и способен защитить правопорядок, себя и других.
Наши потому многие и вась-васькаются с бандюками, что бздят - после службы они как и все граждане беззащитны - дома в сейфе стоит разобранная двухстволка и патроны в другом ящике так же под замком (по закону).
В такой ситуации пора вводить обязательную сдачу нормативов по ГТО при получении разрешения на оружие.
Сперва бег по хате с препятствиями (столы, стулья, кровати, дети, бабы, кошки и хомячки...), затем вспомнить и найти где спрятаны ключи и открыть 2-4 замка на сейфах, затем потрудиться собрать конструктор Лего для взрослых (любимую берданку) не забыв при этом вставить патроны. А после этого сдать норматив по эффективной стрельбе, перебегая из комнаты в комнату, не попав при этом картечью по мишеням с фото своих домочадцев. Не сломав при этом грудью бердану, застряв в очередном дверном проёме.
Ну и всё это конечно за плечами с преследующим тебя "нападающим" размахивающим тесаком, битой или поливающим тебя пулями с резинострела или дробью с обреза...
Ну вот, как всегда :(
А Хотел коротко...
В УК изменения "напал-виновен", "применил против напавшего- не виновен", бремя доказательства своей "невинности" на "нападавшем".
Пуля получена в лоб или с боку 99% -"нападал".
Угрожал словами убить, покалечить, закопать, спалить дом и т.д. однозначно виновен - прямая УГРОЗА жизни, здоровью и имуществу. Надо отвечать за базар и разговаривать с людьми вежливо и уважительно.
Пулю всадили в задницу 50 на 50%- но если стрелявший на "нейтральной территории" защищал 3 лицо то он 100% не виновен, а оказал помощь правоохранительным органам в предотвращении совершения преступления (благодарность и грамота с показом по ТВ).
Если тебе всадили пулю на "своей территории" то по барабану куда попали - тебя ни кто туда не звал и не ждал и нехрен туда было лезть. Частная собственность - как и жизнь законопослушного гражданина неприкосновенна!
Ещё раз перетряхнуть МВД и Офицерам полиции дать возможность за счёт бюджета выбрать любое личное оружие. Как в США, закончил академию получи за счёт бюджета ствол на выбор из утверждённого списка. Хочешь другой- доплачивай из своего кармана. Это твоё ЛИЧНОЕ оружие - всегда с собой хоть на службе, хоть после.
Полицейский всегда должен быть готов и способен защитить правопорядок, себя и других.
Наши потому многие и вась-васькаются с бандюками, что бздят - после службы они как и все граждане беззащитны - дома в сейфе стоит разобранная двухстволка и патроны в другом ящике так же под замком (по закону).
В такой ситуации пора вводить обязательную сдачу нормативов по ГТО при получении разрешения на оружие.
Сперва бег по хате с препятствиями (столы, стулья, кровати, дети, бабы, кошки и хомячки...), затем вспомнить и найти где спрятаны ключи и открыть 2-4 замка на сейфах, затем потрудиться собрать конструктор Лего для взрослых (любимую берданку) не забыв при этом вставить патроны. А после этого сдать норматив по эффективной стрельбе, перебегая из комнаты в комнату, не попав при этом картечью по мишеням с фото своих домочадцев. Не сломав при этом грудью бердану, застряв в очередном дверном проёме.
Ну и всё это конечно за плечами с преследующим тебя "нападающим" размахивающим тесаком, битой или поливающим тебя пулями с резинострела или дробью с обреза...
Ну вот, как всегда :(
А Хотел коротко...
Кемерово
15 августа 2012, 9:30
15 августа 2012, 9:30
Лексеич, согласен. Все, что мы здесь сказали, вообще ничего не изменит. Будет как всегда, может немного ужесточат оборот травматики.
15 августа 2012, 16:13
Когда я еду отдыхать с семьей я хочу быть уверен что мои дети и внуки будут в безопасности, и если не разрешат короткоствол придется применять сайгу например, и я думаю что каждый из нас применит оружие для защиты своей семьи, а так как каждый из нас стреляет практически мгновенно то шансов у преступного элемента приближаются к нолю.
15 августа 2012, 16:18
Вот же "сцуко", зацепило. Гепотетически представим!?: я истец, около года участвую в судебных заседаниях. Ответчики "полицаи", судья, естественно, на их стороне!, не смотря на доводы свидетелей, в мою пользу!?. И В один прекрасный момент, меня меня переклинивает! Как так, мои показания, очевидцы, всё в мою пользу, а я виноват? Я достаю Глок, Беретту, Вальтер, Маузер и т.д. и начинаю палить!!! Потому как обидно, досадно, да и ... с ним.
Новосибирск
15 августа 2012, 16:41
15 августа 2012, 18:17
Ну что ж, коли аулдитория не возражает, продолжу.Эл.станция!Нач. смены эл.цеха, посылает дежурного эл.монтёра разобраться с освещением турбинного цеха-ось ХХ, отметка - ХХ. Через час монтёра находят мёртвым....Кто виноват в смерти монтёра?, угадайте с первого раза? Однозначно- нач. смены.!!! К какому выводу приходит комиссия, раследущая данный случай, конечно нач. смены, пославший. эл. монтёра, по заявке турбинного цеха. И как бы конщунственно это не звучало, а монтер, обученный, сдавший экзамен, допущенный к работом в эл.установках до 1000вт, не виноват???...Спрашиваю нач. см. эл цеха, Саша?!, ну как? " Убил бы Всех, была бы пушка", это он про комиссию....Продолжить?
Новосибирск
15 августа 2012, 19:28
15 августа 2012, 19:28
Марчелло, "ЗА КОЛОСКИ", это все прошлое, темное и не адекватно оцененное, так что не стоит о 70ых.
Не нужно давать короткоствольное оружие, при таком уровне развития нашего общества, и такой работе правоохранительных органов.
А при должной работе полиции и судов, и давать короткоствол незачем будет. Его появление в массах, в такой благостной ситуации ничего не изменит и ни к чему хорошему или плохому не приведет.
Не нужно давать короткоствольное оружие, при таком уровне развития нашего общества, и такой работе правоохранительных органов.
А при должной работе полиции и судов, и давать короткоствол незачем будет. Его появление в массах, в такой благостной ситуации ничего не изменит и ни к чему хорошему или плохому не приведет.
Новосибирск
15 августа 2012, 19:49
15 августа 2012, 19:49
Аргумент, будет короткоствол - будут стрелять, это факт. Так же как сейчас и режут и бьют на смерть.
Но если будет за каждое деяние адекватный приговор и 90% наказание + "бонусы" по жизни то и короткоствол не понадобится. Отчего сейчас такой разгул? От того что соскочить шансов крайне много, от того что есть не лазейки а ДЫРЫ. От того что тот у кого есть бабло или связи ВСЕГДА уйдет от ответа или ответ будет в такой форме что даже и не смешно. Ну и в дальнейшем мало где этот след в твоей биографии тебе повредит , а то и просто снимут судимость. Вот пока так - давай стволы в массы, не давай, все едино. Богатые и тупые будут валить граждан за не удачный маневр на дороге, за косой взгляд у киоска ну и просто так. Другие богатые и обремененные властью будут деяния покойного переквалифицировать в преднамеренную агрессию, а стволоносец будет дальше идти по жизни с улыбкой. А простой человек за выстрел будет получать по полной. Как то так.
Но если будет за каждое деяние адекватный приговор и 90% наказание + "бонусы" по жизни то и короткоствол не понадобится. Отчего сейчас такой разгул? От того что соскочить шансов крайне много, от того что есть не лазейки а ДЫРЫ. От того что тот у кого есть бабло или связи ВСЕГДА уйдет от ответа или ответ будет в такой форме что даже и не смешно. Ну и в дальнейшем мало где этот след в твоей биографии тебе повредит , а то и просто снимут судимость. Вот пока так - давай стволы в массы, не давай, все едино. Богатые и тупые будут валить граждан за не удачный маневр на дороге, за косой взгляд у киоска ну и просто так. Другие богатые и обремененные властью будут деяния покойного переквалифицировать в преднамеренную агрессию, а стволоносец будет дальше идти по жизни с улыбкой. А простой человек за выстрел будет получать по полной. Как то так.
15 августа 2012, 21:43
Перечитал еще раз посты и хочу добавить, что от дебилов и дебильного поведения ни кто не за страхован. А обидевшись на судей, систему, жизнь несправедливую, гораздо сподручнее обидчиков валить из карабина, например скс, которых очень много в обороте. И в ближнем бою ни кто не отберет и пере зарядиться можно, и др.
Я не говорю о полной доступности короткоствола, необходимо будет проводить обучение, экзамены, наличие пусть даже как с нарезным 5 летнего стажа, жесткий контроль за оборотом и др. Т.е. Например я имею 5 летний стаж владения гладкоствольным оружием и могу получить разрешение на нарезное и выбираю, купить карабин или пистолет, кому что нужнее. Ну или 5 лет гладкоствольным, 5 лет нарезным, а потом при обретай пистолет, тогда и желающих и имеющих возможность числе резко сократится, ну а случайные нападающие вряд ли перед нападением будут интересовался моим охотничьи стажем. А риск получить пулю может и отпугнет кого, а может и не отпугнет.
На самом деле, на мой взгляд, разрешение коротко ствола это расширение потенциала, хочу куплю, хочу нет, а куплю, через какое то время опять все пере оформлять, комиссии, врачи, куча времени, нервов и денег, и многие спросят на кой он мне сдался. Так что я за!
Я не говорю о полной доступности короткоствола, необходимо будет проводить обучение, экзамены, наличие пусть даже как с нарезным 5 летнего стажа, жесткий контроль за оборотом и др. Т.е. Например я имею 5 летний стаж владения гладкоствольным оружием и могу получить разрешение на нарезное и выбираю, купить карабин или пистолет, кому что нужнее. Ну или 5 лет гладкоствольным, 5 лет нарезным, а потом при обретай пистолет, тогда и желающих и имеющих возможность числе резко сократится, ну а случайные нападающие вряд ли перед нападением будут интересовался моим охотничьи стажем. А риск получить пулю может и отпугнет кого, а может и не отпугнет.
На самом деле, на мой взгляд, разрешение коротко ствола это расширение потенциала, хочу куплю, хочу нет, а куплю, через какое то время опять все пере оформлять, комиссии, врачи, куча времени, нервов и денег, и многие спросят на кой он мне сдался. Так что я за!
Новосибирск
16 августа 2012, 8:04
16 августа 2012, 10:15
Ну значит так, ежели я на кого то шибко осерчаю (например на комиссию), то зачем мне короткоствол? Возьму здоровый газовый ключ и как минимум половина "комиссии" будет с проломленными черепушками. Ещё половине ноги-руки сломаю :) Ума для этого много не надо, здоровья особого, или навыков боевых искусств тоже... Злость и желание... Так что товарищ который говорит "убил бы всех, была бы пушка" на самом деле никого не убьет и всерьёз убить не намерен... Но в целом, я считаю, что необходимости в короткостволе большой нет... Меняется время, ценности и т. д. Во времена моей молодости за искусственную шубу убить могли, за часы позолоченные марки "Луч"... Сейчас на разбое и грабеже чаще всего попадаются пьяные придурки, которые по трезвяне потом и понять то не могут, нахрен им понадобился этот сотик... Будет корткоствол легализован - пулю будут получать в первую очередь такие придурки. Кроме того стрелять в них будут чаще всего тоже бухие долбаны... Российская беда - дураки, вот в чём проблема, а не дать дуракам в руки пестики при легализации короткоствола не получится...