кто знает точно???
решил все таки написать данный блог когда из под меня ушел третий по счету б/у ствол который я исчу уже примерно 10лет,в кратце,начинал свою охот карьеру в 12 лет с тоз-бм-16 и запала мне эта классика в душу на всю жизнь.Задался я целью найти такое ружо в хорошом состоянии,но не думал что столкнусь с проблемой,как человеческая жадность,непонимание в продаже определенного товара.Началось все с первого объявления:продам подарочное ружье тоз-бм-16,звоню,озвучивают ценник 15тыр.,хватаю ноги в руки и на адрес,мне показывают ружье и мой первый вопрос хозяину:а с чего вы взяли что оно подарочное,ответ меня убил наповал,ну мне его родители на 25 лет подарили,правда с ружья не стреляли вообще с хозяином договориться не получилось.Такая же история получилась и с тоз-54,но там хозяин всех считал за придурков,т.к у них нет такого ружья и просил за него 25тыр.,ну и последний случай произошел правда с зимсоном,там тож хотели хапнуть,но ничего не получилось.Сейчас в охот магазине весит объявление на браунинг гольд 90г. за 90тыр. и мц-21 75г. за 20тыр.,вот и возникает вопрос,чем руководствуются данные товарищи при продаже оружия выставляя ценник?????и мой вопрос:кто знает точно,может существуют какие-нибудь таблицы или формулы принятые во всем мире предназначенные для оценки оружия???в первых трех случаях дело было совсем не в деньгах,а если честно,то просто самому неприятно когда из тебя начинают лоха стряпать и доказывать,что это легенда, штучное,подарочное,что мне за него вооще 40 предлогали,но я ждал нормального пацана чтоб за 25 продать-мол дело не в деньгах у меня их много.Вот такие дела,кто что думает(без прикола)
Комментарии (27)
17 марта 2011, 9:06
От души сочувствую тебе, мой дорогой друг-охотник, что с приобретением нужного тебе охотничьего оружия у тебя возникли такие проблемы.Сам я так-же искал ружьё ИЖ-12 калибр16. Даже нашёл, вернее мне его предложил сам хозяин ружья. Но как-то получилось непонятно. За день до перерегистрации позвонил и заявил, что продавать его мне не будет, Причина- тупая отмазка.Даже увеличение предложенной стоимости результатов не дало.После этого пересмотрел около десятка ружей данной модели, И в основном все ружья были на продаже у старых охотников и как не странно половина из них с дутыми стволами.Но так-же , как и в твоём случае ценник задирали до 15т.р. Сейчас приобрёл ТОЗ-25 кал.16, но пока в охоте не использовал. Весной собираюсь съездить на полигон и пострелять по "тарелочкам".Хотя друзья неплохо отзываются по модели этого ружья.Своему сыну два года назад приобрёл ружьё ИЖ-54 калибр12.Ружьё продавала женщина.Оно принадлежало её отцу, который к сожалению скончался от болезни.Дедулька был охотником, и соответственно ружьё имело вид настоящего, охотничьего оружия.Ценник был символический-50руб.Женщина была понимающая, дочь охотника и сказала, что цена ей не интересна, Ружьё должно стрелять на охоте в память о её отце-охотнике. Я думаю таких людей очень мало.Естественно, люди скажут-моё ружьё, я устанавливаю цену. На это спорить не будем.Но ведь должны-же быть какие-то разумные рамки.Теперь по твоим вопросам.Я думаю, что оценка охотничьего оружия в мировой практике есть. Но скорее всего это коллекционные или имеющие историческую ценность. Да ты и сам это знаешь наверно.А по простым, охотничьим ружьям, непосредственно ежегодно учавствующим на различных охотах я думаю здесь играет роль джентельменского соглашения или договора.Сам сначало смотрю состояние ствола, общее состояние, износ металла вокруг ударников-бойков. Ну ,а потом уже торгуюсь.Очень многим своим друзьям помог в приобретении охотничьих ружей. В своё время была такая возможность.Хотя думаю и тебе повезёт, если разместить объявы и немного подождать. Могу посоветовать магазин "СНАЙПЕР".Делаешь им заявку, оставляешь свои координаты. Мне по крайней мере они таким образом помогли. А иначе -бы пришлось опять лицензию продлевать. Удачной охоты и интересных встречь на полях.
17 марта 2011, 9:39
На канале "Охотник и рыболов" есть рубрика про оружие. Постоянно и с интересом смотрю. Спецы, которые там выступают (показывают оружие, рассказывают) чётко и ясно говорят: рынок б/у оружия в России - стихийный, не устоявшийся. Одно и то же ружьё можно купить как за 10.000 руб., так и за 100.000 руб. - по ситуации... :-) Понятно, там речь чаще всего идёт о коллекционных и раритетных ружьях, либо о ружьях, побывавших в руках известных людей. Тем не менее, ситуация, с которой ты, Степан, столкнулся - вполне "нормальная". Я полтора года тому назад приобрёл штучное БМ-16 в очень хорошем состоянии за 10.000 руб. (в придачу - кожаный чехол и патроны). Так вот что интересно: охотники, которым рассказывал о покупке, озвучивали мне прямо противоположные мнения: одни - дорого (и соответствующее кислое выражение лица), другие - нормально (и пожимали плечами), третья категория - круто! (и блеск в глазах). Вот и пойми...
17 марта 2011, 12:45
не, в этом плане я чист,я за что покупаю-за то и продаю,потому что в этом деле хвалиться -палка о двух концах....или тебе предъявят что ты пиз...ол или лох,т.к надо было до 30руб. скидывать!я все понимаю,что хозяин барин(это святое),но из этих троих товарищей мне не один не обосновал цену и отсюда вопрос,так какого беса ты выставляешь товар не умея выставить цену и обосновать ее,поторговаться и т.д и т.п!пример:когда смотрел первое ружье,то хозяин мне сказал,что оценку ружья сделали в магазине(15тыр.),я ему предлогаю вместе ехать,он включает заднюю,я еду сам в этот магазин и мне говорят от 500р. до 2500руб.!!!во и вся политика...
17 марта 2011, 13:17
faustita, много эмоций при первых неудачах, наберись терпения и ищи, и найдешь, то что хочешь.Чему удивлятся, что люди себя так ведут, жизнь у них такая, посмотри как автомобили продают.....еще круче бывает, чел. жадность безрозмерная, все хотят "бабки"...А что бы зря не росстраиваться после того, как ружье в руках по держал, старайся созваниваться и цену обговаривать заранее.Цена высокая, то и ехать не стоит. Ищи по глубинке, в райцентрах... Удачи!
17 марта 2011, 15:37
Странный человек ,а с чего ты взял что все б/у стволы или не все, а те которые тебе нужны ,должны стоить от 500р до 2500тр ?
рынок и есть рынок -не хочешь не бери проходи мимо .
Зачем доказывать кому то что то ,тем более не за свою вещь .
рынок и есть рынок -не хочешь не бери проходи мимо .
Зачем доказывать кому то что то ,тем более не за свою вещь .
17 марта 2011, 16:24
которые я смотрел,настрел максимум по две пачки патронов,как не крути это уже б/у,я не говорю что они должны стоить 500-2500р. это ценник за ружье,которое якобы оценили за 15тыр.(как мне утверждал хозяин)но сам отказался ехать в этот магазин где ему сделали оценку,так не должно быть проходи миомо,ты выставил вещь-так будь любезен сделай за нее расклад потенциальному покупателю!перегоны много бы машин продовали с таким отношением к покупателю!а то я смотрел эти ружья,а мне всю дорогу одно жевали:да там сталь-не сталь,воронение-не воронение,ну просто абалдеть,а следом вопрос задаешь какая марка стали и порода дерева и ступор на пол минуты-начинают паспорт дербанить,если я в 2008г. продал иж-43 16 за 7тыр.,так я будущему хозяину полный расклад дал,дробь №7,6,4,1 по мишеням отстрелял для визуальной оценки чтоб ко мне потом притензий не было,т.к я заявлял что ружье бьет дробью очень хорошо!все равно я считаю,если ты продаешь какую-либо вещь,то и полный расклад за нее должен давать!имхо
gorlvol
17 марта 2011, 17:26
17 марта 2011, 17:26
faustita, любая вещь стоит ровно столько, сколько за неё готовы отдать! А искать побудительные причины продавца, установившего цену - дело пустое. Не трать эмоции, терпеливо ищи и найдешь. Я себе приличное МЦ 21-12 выпуска 60-х годов нашел на третий год поисков, зато пользуюсь уже 22-ой сезон. Удачи.
17 марта 2011, 19:55
Вообще, существует 3 метода оценки (подхода): сравнительный, доходный, затратный.
В данном случае больше подходит первый. Проще говоря, сравнивай несколько аналогов, выводи средний ценник. Оценщики принимают ещё различные коэффициенты, но это особо сути не меняет.
Каждый продавец может плюнуть на палец, поднять к небу и обозначить ценник, всем хочется дороже, покупателю - дешевле. Порой здравого смысла сложно уловить ;)
В данном случае больше подходит первый. Проще говоря, сравнивай несколько аналогов, выводи средний ценник. Оценщики принимают ещё различные коэффициенты, но это особо сути не меняет.
Каждый продавец может плюнуть на палец, поднять к небу и обозначить ценник, всем хочется дороже, покупателю - дешевле. Порой здравого смысла сложно уловить ;)
18 марта 2011, 5:35
я продаю иж-27 12кал 97г (8000р) знаешь приходил один и спрашивает а как она дробью стреляет? Я ему говорю больно! он а вы что за время охоты неразу по мешеням не стреляли? Честно говоря мне неинтереснно, как кучно, не кучно ружье стреляет, главное что стреляет и я с него бывает попадаю. А цена такая на мое ружье потому-что мне нравиться цифра 8000.
18 марта 2011, 8:04
Тимоха,да не недо мне рассказывать кто как продает,каждый с ума сходит по своему,я говорю про то,что должна хоть какая то логика просматриваться,в твоем случае цена нормально подходит,а то что ты по мишеням с него не стрелял,так мона с покупашкой поехать и отстрелять,я говорю про то,что выставляя ценник его обосновать не могут,а начинают из покупателей идиотов делать,мол только они в ружьях понимают(да там мушка из платины,резиновый затыльник из африканского каучука и т.д и т.п)
18 марта 2011, 14:44
Водолей, Ни чего удивительного. в отсутствии конкуренции и работая по принципу "и так сойдет" помноженному на установку "а нах... мне это нужно" качество падает год от года. Вам повезло, Вы попали в те самые 1 из 10 случаев. Согласно теории вероятности, даже не желая того, завод может выпустить на несколько тысяч одно приличное ружье. Если у меркелей официально заявлено допустимость 5% брака, то почему у наших заводов не может получится 5% приличных ружей?
18 марта 2011, 15:09
Я как понял ты хочешь пробрести"Советскую"классику,понятно ,что все эти ружья (за редким исключением)были в эксплуатации,и довольно продолжительной,и найти что-то подабающее трудно.Сам являюсь владельцем ТОЗ-БМ 16к.1957г.Осталось от отца,рядовое,но гравировка на нем такая и на подарочных не всегда есть,продавать конечно я не собираюсь Память ,но первые охоты с ним,мелкую дробь6-8,очень "любит"Стволы ясно дело нехромированые,но это оружие молодости моего отца...Хочу сказать ,что нет в современной России тех кто бы хотел вновь возобновить выпуск "Курковок"пишут во всех охотничьих изданиях,что желает наш охотник с таким оружием охотится,а промышленность не слышит...и тех.документация есть и рук в России хватает,а воз и ныне там..Вот и будет пользоваться спросом эти ружья часто не отвечающии той цене которую объявляет хозяин оружия.А куркоки наши судя по охот.журналам той старой закваски так сказать пользуются спросом на Западе,читал об этом ...есть магазины в США которые просто хранят такое"совковое"оружие,и как говорят хозяива,отвечая нашим журналиста "До лучших времён",а капиталисты толк знают в этом,то что сейчас В России не нужно,им всегда пригодится,мы хватимся ,а всё"это"у них хотите покупайте,но уже за очень большие деньги...так то вот.Желаю найти то что ищешь!
19 марта 2011, 18:31
цены у продавцов,как правило ставятся от "болды",и зависят от их жадности. сам купил и продал 5 шт,если торопишся с продажей-надо уступать.если торопишся с покупкой-тут уже не до торговли,надо брать. мой знакомый на прошлой недели купил МЦ-2112 советских времен,в отличном сост. за 8 т.р.и при этом все довольны.желаю тебе удачи с поиском.
г. Барнаул
20 марта 2011, 13:23
20 марта 2011, 13:23
Прадовец всегда ставит цену с учётом торга так что торгаватся надо всегда, ктомуже у б\у всегда есть к чему предратся.
20 марта 2011, 13:54
Slusar-Aleksandr, Абсолютно правильно, чаще продавцы действуют по принципу: проси больше, чтобы с учетом торга получить то что хочешь. Вид наличных денег в руках покупателя и возможность получить их пусть в меньшем количестве, но сразу - действуют иногда очень отрезвляюще на ценообразование. да и дефектов для снижения цены всегда можно найти при желании, а если сказать продавцу сколько стоит устранение этих дефектов то можно выйти и на "нулевой" вариант:))))
Новосибирская обл. п Ордынск
11 апреля 2011, 22:50
11 апреля 2011, 22:50
А сколько стоить ИЖ-12 70года, с учетом что родной ствол идеал и +дополнительный новый делоный под заказ. Но один косяк треснутый преклад.? зарание спосибо!
