Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Письмо на завод Молот. Собираем подписи

Друзья ! Появилась возможность попытаться донести до завода Молот информацию о том, какие стволы востребованы на современном рынке для тех охотников и спортсменов, кто в каждом выстреле ценит точность, а так же для выступления в высокоточных дисциплинах. Состоялся телефонный разговор с начальником участка малых партий, по итогам которого он попросил оформить все пожелания в виде письма, а так же собрать инициативную группу.

Сейчас я собираю инициативную группу стрелков и охотников, которые готовы под этим письмом подписаться. Если все выгорит, то на рынке появятся два бюджетных  ствола с хорошими характеристиками под калибры 308 и 6.5х55, а в перспективе и для остальных калибров семейства 6.5. Для данных карабинов уже есть большое количество тюнинга для их доработки, так что получится хорошая модульная система (при этом бюджетная), которую каждый сможет настроить под себя. Для того чтобы подписать, пожалуйста, личным сообщением на фореме или на электронную почту unitsyn@yandex.ru пришлите свои ФИО, номер телефона, и электронную почту. Спасибо! Ниже сам текст письма :

Начальнику отдела продаж ООО Молот Оружие

Кудряшовой Юлии Валентиновне

От члена НССА (https://nssa-russia.ru/) Уницына Антона, 

Директора НССА Максимова Дмитрия

регионального представителя РосСнайпинга(https://rossniping.ru/) в Новосибирске Жернова Даниила и инициативной группы стрелков и охотников

 

Письмо.

 

Уважаемая Юлия Валентиновна! В условиях санкций, рынок нарезного оружия претерпел значительные изменения. Как в сообществе высокоточной стрельбы, так и среди охотников долгое время был популярен американский карабин Remington 700, теперь ставший недоступным для ввоза. Плюсы этого карабина — это низкая стоимость базовой комплектации, наличие большого количества тюнинга для доработки под конкретные задачи, хороший ствол, позволяющий добиваться впечатляющей кучности стрельбы. Актуальна задача импортозамещения данного карабина отечественным образцом.

Среди продукции вашего завода, есть карабин ВПО-114, обладающий схожим потенциалом, для раскрытия которого, однако, требуется доработка изделия и его адаптация к новым условиям и требованиям, возникшим после разрешения релоада нарезных патронов и набора популярности новых калибров. Я лично являюсь владельцем ВПО-114 в спортивном исполнении, без опп, с толщиной ствола на срезе 20мм (на охотничьем варианте 18мм), и резьбой 18х1.

 

Уже сейчас, для данного образца в наличии большое количество тюнинга. Есть спортивный спуск, несколько вариантов алюминиевых лож, большой выбор дульных устройств, есть возможность использования удлиненных магазинов AI стандарта, позволяющих собирать патроны с длинной больше заводских 71мм, что крайне важно для релоада. 

В плане стрельбы карабин показал себя хорошо для образца с хромированным стволом. Подобранным патроном мне удалось добиться кучности на уровне 0.5 моа при проверке 2мя сериями по 5 выстрелов, сделанными подряд.

В отдельных сериях удавалось добиться кучности 0.37моа по 5 выстрелам. Однако, карабин в нынешнем виде, так же имеет ряд недостатков. В плане надежности и качества сборки есть следующие проблемы:

·         поломка при малых настрелах оси защелки, удерживающей затвор в собранном положении

·         поломка выбрасывателя при сравнительно малых настрелах

·         вхождение в ствольную коробку переднего винта крепления ложи на недостаточное количество витков

·         несоосность ложевых винтов винтам крепления планки на ствольной коробке. Планка прикручивается чуть вбок

·         при работе затвором пятка ударника бьется о ствольную коробку, и в этом месте появляется выработка. так же эта деталь закалена лишь поверхностно, что сокращает ее ресурс (я вынужден был ее заменить при настреле всего 2000 с кастомным усм)

Так же есть некоторые моменты, которые можно было бы изменить в спортивном исполнении карабина, для того чтобы он расширил свою аудиторию, стал более популярным и востребованным в современных реалиях.

·         Отказ от хрома. Черный ствол более точен, более равномерно изнашивается в процессе использования. Если на заводе есть техническая возможность – идеальным вариантом было бы исполнение из нержавейки

·         Увеличение диаметра среза ствола до 22мм, чтобы получить классический варминт ствол

·         Сужение патронника до нижних пределов допусков спецификации CIP. За счет этого повысится точность позиционирования гильзы, так же увеличится ресурс латунных гильз при релоаде, так как при стрельбе они будут испытывать меньшие колебания по размерам

·         Изменение шага нарезов для 308 калибра до 11 дюймов (280мм), для того чтобы была возможность стрелять более тяжелой пулей на большие расстояния. Сейчас твист составляет 12.6 дюйма или 320мм, что ограничивает выбор пуль и не позволяет стрелять дальше 800м без потери кучности

·         Добавление в спортивную линейку хотя бы еще одного калибра - 6.5х55, который будет востребован как для снайпинга, так и для горных охот. Оптимальный твист для карабина в таком калибре 7.5, так же под тяжелую пулю. Данное исполнение увеличит дистанцию стрельбы до 1200м, что крайне востребовано для снайпинга

Таким образом, предлагаю добавить два спортивных исполнения ВПО-114 в линейку продукции завода:

1.       Калибр 308, 22мм черный ствол, резьба 18х1, без ОПП, твист 11 дюймов, спортивный патронник

Целевая группа: охотники, стрелки начинающие свое знакомство с высокоточкой

2.       Калибр 6.5х55, 22мм черный ствол, резьба 18х1, без ОПП, твист 7.5 дюймов, спортивный патронник

Целевая группа: горные охотники, энтузиасты высокоточной стрельбы, спортсмены высокоточники выступающие в различных дисциплинах

 

При сохранении стоимости на уровне спортивного исполнения ВПО-114, данные карабины будут конкурентны и востребованы на рынке. При спортивной стрельбе, ствол это ресурс, и спортсмены хоть и малочисленнее охотников, тем не менее постоянно нуждаются в обновлении оборудования. ВПО-114 даже с хромированным стволом, показывает необходимую кучность для того чтобы быть востребованным как спортивная винтовка. С учетом изменений, предложенных в данном письме, он приобретет востребованность в плане спорта и по такому показателю как дальность стрельбы. Более того, в перспективе, имея хороший ствол под калибр 6.5, по мере сертификации других боеприпасов этого семейства, просто добавив другую развертку патронника, можно будет еще расширить модельный ряд, и удовлетворить высокий спрос на популярные сейчас калибры (6.5 Lapua, 6.5 Creedmor)

 

Член НССА Уницын Антон

Директор НССА Максимов Дмитрий

Региональный представитель РосСнайпинга в Новосибирске Жернов Данила Александрович

Инициативная группа стрелков и охотников

Новосибирск
1911
Голосовать

Лучшие комментарии по рейтингу

г.Новосибирск
4331
А в результате, все телодвижения скатываются к карабину "бумагоколу", а не к охотничьему варианту, который, действительно востребован! Но, даже в нынешнем исполнении, ВПО-114 на охоте способен выполнить свои функции на оценку - "выше крыши"! Сам имею Свина (СОК-95) в 308-м и даже его точностных характеристик на дальности до 300-т метров и даже далее - "за глаза" (по крайней мере в моем экземпляре карабина)!
Мне кажется, ни к чему пытаться впихивать спортивную составляющую в охотничье оружие, спорт - это отдельная и очень специфическая сфера, которую можно "прилепить" к охоте, особенно к ходовой, с очень большой натяжкой!
Не более чем ИМХО!!!
4
НОВОСИБИРСК.
3864
Чёрный ствол это плохо его ржавчина уничтожит быстрее чем стрелок его расстреляет,два дня в угодьях и появится первая ржавчина в стволе.
Нержавейка вариант идеальный.
Калибр 6.5х55, нет импортных пуль в нашей стране, а из за санкций их не привезти.
А без импортных пуль в этом калибре нет смысла.
3
Новосибирск
1911
ДМБ2011, тут полная аналогия с Rem700, никакого велосипеда не изобретаем. Дешевый карабин с хорошим стволом. Нужна ходовая - берем и используем в базовой версии, с охотничьей ложей. Все эти изменения этого не отрицают. Нужно стерлять дальше и точнее? Дорабатываем ложу, меняем спуск, берем более длинные магазины под релоад. Это расширение аудитории, и это тот путь по которому идут все производители. Тикка, Сакко, уже упомянутый ремингтон.

Да, в массе охотников у нас нет запроса на повышенную точность пулевого выстрела. Но это проблема курицы и яйца. Что должно произойти раньше, культура владеня нарезным возрастет, и появится такой запрос, или сначала появятся бюджетные точные винтовки, и это приведет к вышеупомянутым изменениям

Но изменения грядут. Сильно к этому сейчас подтолкнул релоад. Смотрите что делают турки - какие модели выпускают на наш рынок, та же АЛР. Она пока сырая, да. Но если наши заводы не будут шевелиться, и нарезной рынок уйдет в ту же сторону, куда ушел гладкоствольный
2
Комментарии (38)
Новосибирск
9730
Антон, думаешь они ничего не знают? ))))) Бесполезно это в наших условиях! Переоснащение производства очень дорого стоит. А риски? Я в свое время пытался нормальный патрон чтобы сделали на одном известном предприятии. Потом оказалось, что не только я. В итоге даже ни на миллиметр ничего не сдвинулось.
0
Новосибирск
1911
Леша, как бы согласен с тобой, но вообще все это стали пытаться делать - когда увидели что завод стал выпускать новую партию спортивных ВПО114. сделали ствол вообще 24мм на срезе, добавили каннелюры, которые в общем то в плане точности весьма спорные, но главное - при всем при этом оставили хром, и оставили старый твист 320, который ну очень специфический, ограничивает все легкими пулями, да и те на нем стабилизируются не на всей траектории. То есть завод сам пытается эту тему двигать, но судя по всему не понимает, что в какую сторону и что нужно изменить в продукции. Решили написать письмо. Понимаю скептицизм - но лучше попробовать, чем не сделать этого
0
Новосибирск
9730
anavar, Антон, из практики:
- нет специалистов в маркетинге
- нет технических специалистов
- нет реализации идей.
Письмо будет в каждом отделе лежать по полгода, потом "опытный специалист" скажет, что это все фигня и им это не надо.
Капитализм же )))))
0
Новосибирск
1911
Леш, ну попробуем. Я в контакте с главой отдела малых партий. Он сам кажется заинтересованным, меня это вдохновляет. Посмотрим, еще раз подчеркну, твой скептицизм практически поддерживаю, но предлагаю все равно попробовать )
0
Новосибирск
9730
anavar, Антон. "Попытка - не пытка!" (С)
)))
0
Чувашия г. Чебоксары
7800
"Понимаю скептицизм - но лучше попробовать, чем не сделать этого". Здравая мысль Капля камень точит.
"Капитализм же ))))) " - Я думаю что капитализм и заставит вертеться.
Удачи вам в начинаниях.
0
НОВОСИБИРСК.
3864
Чёрный ствол это плохо его ржавчина уничтожит быстрее чем стрелок его расстреляет,два дня в угодьях и появится первая ржавчина в стволе.
Нержавейка вариант идеальный.
Калибр 6.5х55, нет импортных пуль в нашей стране, а из за санкций их не привезти.
А без импортных пуль в этом калибре нет смысла.
3
Новосибирск
1911
ж.а.в.77., ну, при всем при том что проблема ржавчины и черного ствола существует, я бы не стал настолько ее драматизировать ) если что - подавляющее большинство охотничьих болтовых карабинов сегодня - имеют именно черный ствол. Например, самые распространенные - Сабатти, Франчи, АТА, CZ и прочие ) И ничего, не рассыпается это оружие за два дня в угодиях. Конечно нержавейка лучше, но там есть свои технологические особенности.

Насчет наличия пуль - сейчас уже есть поставки официальные продукции Lapua. Да и остальное подтягивается ) Санкции не мешают, проблема возникла только когда пошли короновирусные ограничения
2
г.Новосибирск
4331
А в результате, все телодвижения скатываются к карабину "бумагоколу", а не к охотничьему варианту, который, действительно востребован! Но, даже в нынешнем исполнении, ВПО-114 на охоте способен выполнить свои функции на оценку - "выше крыши"! Сам имею Свина (СОК-95) в 308-м и даже его точностных характеристик на дальности до 300-т метров и даже далее - "за глаза" (по крайней мере в моем экземпляре карабина)!
Мне кажется, ни к чему пытаться впихивать спортивную составляющую в охотничье оружие, спорт - это отдельная и очень специфическая сфера, которую можно "прилепить" к охоте, особенно к ходовой, с очень большой натяжкой!
Не более чем ИМХО!!!
4
Чувашия г. Чебоксары
7800
ДМБ2011, Я думаю, что надо признать за определённой группой владельцев оружия направление в развитии спортивной составляющей в стрельбе. Это направление почти не пересекается с охотничьим направлением, но наличие спортивного направления приносит несомненную помощь и охотничьему.
0
Новосибирск
1911
ДМБ2011, тут полная аналогия с Rem700, никакого велосипеда не изобретаем. Дешевый карабин с хорошим стволом. Нужна ходовая - берем и используем в базовой версии, с охотничьей ложей. Все эти изменения этого не отрицают. Нужно стерлять дальше и точнее? Дорабатываем ложу, меняем спуск, берем более длинные магазины под релоад. Это расширение аудитории, и это тот путь по которому идут все производители. Тикка, Сакко, уже упомянутый ремингтон.

Да, в массе охотников у нас нет запроса на повышенную точность пулевого выстрела. Но это проблема курицы и яйца. Что должно произойти раньше, культура владеня нарезным возрастет, и появится такой запрос, или сначала появятся бюджетные точные винтовки, и это приведет к вышеупомянутым изменениям

Но изменения грядут. Сильно к этому сейчас подтолкнул релоад. Смотрите что делают турки - какие модели выпускают на наш рынок, та же АЛР. Она пока сырая, да. Но если наши заводы не будут шевелиться, и нарезной рынок уйдет в ту же сторону, куда ушел гладкоствольный
2
Тобольск
812
anavar, ""... наши заводы не будут шевелиться" ...
Для завода важно задание в рамках ОПК, а винтовка для добычи тетерева на сверхдальних расстояниях, в настоящее время, ну, как бы, не особенно актуальна,
Думаю, что Флагман прав.
0
Новосибирск
1911
komar.v.lesy2, ориентация только на госзаказ при невостребованности на гражданском рынке - лишь признак неконкурентноспособности. рынок есть - и если он не будет удовлетворен внутренним произовдителем, так или иначе - будет удовлетворен внешним. при чем тут тетерев, особенно в контектсе новых правил охоты с нового года, я вообще не понял. это вы так съязвли? решения обкатанные на гражданском рынке без денег на НИОКР от государства - во всем мире драйвер равития того же самого ОПК. Я могу напомнить что тот же самый Remington 700, в определенных модицикациях благодаря своим свойствам попал на службу и в полицию и в армию многих стран.

Прав Леша или нет - лучше попробовать, чем этого не сделать. А дальше время покажет
0
Новосибирск
9730
anavar, Антон, возьми гладкоствольное оружие в спорте. Бери и делай! Да не могут. МЦ 7-12С сделали и то за счет "давления", а толку? Цена на уровне Беретты. Да, по балансу и управляемости нормальное ружье. Но качество! На 1000 выстрелов у человека ломается выталкиватель гильз пополам (при мне). Это та часть, которая вообще никогда не ломается! Человек звонит на завод с просьбой просто выслать эту деталь полностью за свой счет. Каков ответ был завода? Нет!!! Вы нам пришлите эту запчасть, мы в течении полугода рассмотрим вашу претензию и примем решение, заменить или нет! ))))) Вот еще наша действительность. Сервис. И это знаменитый ЦКИБ! В итоге ружье исчезло с рынка, так и не зайдя на него!
А ижевский завод? Лет 5 назад на выставке в Новосибе представили спортивную модель. И где она в продаже? Не был бы я столь оптимистичен при работе с нашими заводами. Они все под оборонкой, а за границей самостоятельные единицы. Вот и стреляем с Берет, Пераци и Кригофов. Даже турки спокойно на наш рынок спортивного оружия в бюджетный сегмент зашли с Хуглу и Ата Армсами....
0
Новосибирск
3394
Не знаю как там у Ремингтон, у нас все с точностью наоборот. Именно решения отработанные в оборонке, где есть ГОЗ, были деньги на ОКР, могут быть в дальнейшем использованы в гражданке.
Предложения Ваши могут быть реализованы в случае если есть энтузиаст который за это возьмётся, руководство выделит деньги на эту работу и в производстве есть свободные мощности.
Но как говорится дорогу осилит идущий.
1
Новосибирск
1911
Леш, я все понимаю, но все равно не понимаю почему это аргумент к тому чтобы не делать то, что пытаемся сделать мы, инициативная группа стрелков и охотников, вместе с НССА и Росснайпингом. Если не пытаться - никогда этого не будет. Вместо того чтобы пророчить нам неудачу, лучше бы поддержали - не нужно ни денег, ни времени от вас, просто поставить подпись, причем виртуально, просто предоставив свои данные. Подписей уже собрано достаточно, но с сибхантера ни одного человека, одни упреки
1
Новосибирск
1911
Alex_Hunter, я знаю что у нас все наоборот. но однажды, это изменится. постепенно все больше частных лицензий на производство оружия. не получится с молотом, будем двигать идею в других местах. у молота просто есть уже хороший задел
0
г.Новосибирск
4331
"ДМБ2011, тут полная аналогия с Rem700, никакого велосипеда не изобретаем. Дешевый карабин с хорошим стволом. Нужна ходовая - берем и используем в базовой версии, с охотничьей ложей. Все эти изменения этого не отрицают. Нужно стерлять дальше и точнее? Дорабатываем ложу, меняем спуск, берем более длинные магазины под релоад. ..." Твоя цитата!
Антон, ты, слегка, противоречишь сам себе! У тебя ВПО-114, ты захотел стрелять далеко и точно - установил ложу под "себя", установил соответствующий УСМ и получил то, что ты и хотел! Следовательно - уже сейчас наши оружейники выпускают вполне точные стволы и аналогия с Рэмом оказалась "не в жилу"! Я, ни в коем случае, не против твоей инициативы, но есть очень много "но", о которых коллеги указали выше! Вся проблема в том, что мы живем в России!
В свое время, в 1984 году, когда мы начали летать на Су-24мр, к нам приехали представители КБ и попросили рассказать о наших претензиях к оборудованию и о наших "хотелках"! Мы выдали более 50-ти предложений и пожеланий! В 2011 году я уволился из рядов ВС РФ и к этому моменту было удовлетворено предложений 5-7 из наших запросов и то - по МЕЛОЧЕВКЕ! И это - ВПК, т.е. то, на что в России все "заточено"!
Битва с ветряными мельницами!!! Но при любом раскладе - УДАЧИ в твоих начинаниях!!!
1
Новосибирск
1911
ДМБ2011, никаких противоречий. вы либо невнимательно читали текст письма, либо не понимаете о каких изменениях в конструкции там идет речь, и на что это должно повлиять. именно потому что у молота есть определенный задел, мы обратились к нему. и не просто с улицы - завод сам попросил это все оформить именно в виде официального письма.

насчет всего остального, и в особенности ремарки "мы живем в России" - реакция на эту инициативу мне кажется объясняет тот смысл, который вы заложили в эту фразу. пока в массе люди будут вот так пораженчески относиться ко всему, все так и будет оставаться. чтобы что-то изменить надо что-то делать, а не доказывать себе, что что-то делать бесполезно.

письмо отправлено, всем удачи, спасибо за "помощь"
1
Новосибирск
9730
anavar, Ой, ой, ой! Антон, ты обиделся что ли? Тебе люди, которые имели дело с гос. предприятиями написали, чего ждать. Или ты как хотел, чтобы все сказали, какая гениальная идея и что через полгода это все в продаже уже будет? Нет, в данный момент, к сожалению, все обстоит иначе и в лучшем случае с тобой хотя бы будут общаться... Первое время....
0
Новосибирск
1911
Флагман, обиделся ? )) ты шутишь ? это вы сами на себя обижайтесь ) наша жизнь есть продолжение нашего отношения к ней ) во что верим то и получаем, что считаем возможным, того и добваемся ) Есть два отличных высказывания на этот счет )

"Только те, кто предпринимают абсурдные попытки, смогут достичь невозможного." - Альберт Эйнштейн

"Избегайте тех, кто пытается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает вам чувство, что и вы можете стать великим." - Марк Твен
1
Новосибирск
9730
anavar,
"Носить воду в решете" - русская народная пословица.

Кто людям помогает,
Теряет время зря -
хорошими делами,
прославиться нельзя!
С. Шапокляк.

„Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.“ — Далай-лама XIV
-3
Новосибирск
1911
Флагман, приведение цитаты Шапокляк в принципе отлично характеризует формат дискуссии с твоей стороны ))) прекрасно, мне даже нечего добавить
1
Чувашия г. Чебоксары
7800
Флагман, Перепалка пессимиста с оптимистом. Мои пять копеек: "Дорогу осилит идущий".
0
Новосибирск
9730
pensioner65, Оптимиста с реалистом! )))
0
Новосибирск
9730
anavar, Антон, Марк Твен тоже шутить любил )))))
0
Чувашия г. Чебоксары
7800
pensioner65, Ещё две копейки. Не бойся идти медленно, бойся стоять на месте. Китайцы мудрый народ.
0
Новосибирск
9730
pensioner65, «Высокомерные всезнайки несут разлад, мудрые — прислушиваются к мнениям других» (Ветхий Завет: Книга Притчей Соломоновых).
0
Чувашия г. Чебоксары
7800
Флагман, Прислушаться - не значит согласиться. Долой авторитетов. Просто нужно сверить два пути и выбрать тот что ведёт к цели. Когда-то человек только мечтал о полёте, а теперь на луне побывал.
0
Тобольск
812
Снова принесли ступу с водой. )))
0
Томск
166
Ну вот я одного не пойму, по какой дичи стрелять дальше и точнее этими калибрами с учетом новых правил и нахрена охотнику тюнинг и черный ствол? Автор под свои хотелки пытается сообщество подписать?
-1
Чувашия г. Чебоксары
7800
tomsky_strelok, Я думаю, что надо признать за определённой группой владельцев оружия направление в развитии спортивной составляющей в стрельбе. Это направление почти не пересекается с охотничьим направлением, но наличие спортивного направления приносит несомненную помощь и охотничьему - в дальнейшем.
0
Новосибирск
1911
tomsky_strelok, читайте внимательно текст, там все ответы на ваши вопросы
0
Томск
166
anavar, ну на эти вопросы ответов и не увидел. Иначе, зачем бы задавал. Для горных стрелков такой карабин нужен? Так сколько их из обычных охотников? А альтернатива новому стволу есть уже на рынке? Калибр - по копытам, лисе, волку. Болтовик в тайге - на любителя, да еще и в тюнинговом обвесе. Ну если только оруженосец есть. Так он другого порядка стволы таскает. Я не против вашей затеи, просто пока смысл не доходит, кроме как получить ствол для бумаги под свои хотелки.
0
Новосибирск
1911
tomsky_strelok, я затрудняюсь тогда понять, куда вы смотрели.

"по какой дичи стрелять дальше и точнее этими калибрами" - см. целевые группы предлагаемых спортивных исполнений
"нахрена охотнику тюнинг и черный ствол" - см. целевые группы предлагаемых спортивных исполнений
"Автор под свои хотелки пытается сообщество подписать" - см. список авторов письма

"Для горных стрелков такой карабин нужен? Так сколько их из обычных охотников?" - я еще раз напомню текст письма, в котором подчеркивается что предлагаются изменения именно в спортивные исполнения. черным по белому написано. указанные исполнения так же могут быть использованы на охоте, в штатной ложе. что так же указано в целевых группах предлагаемых исполнений. нет желания заниматься релоадом, добиваться лучшей точности стрельбы - всегда можно взять охотконтур в хроме с опп. есть желание потом что-то менять, докупать, готовность следить и ухаживать нормально за винтовкой - вот спортивное исполнение, которое позволит добиться большего. все просто

"А альтернатива новому стволу есть уже на рынке?" - только в большем бюджете. ВПО-114 в штатной деревянной ложе стоит 55тыс рублей. Предложенные исполнения полностью конкурентноспособны, что так же указано в писме

"Болтовик в тайге - на любителя, да еще и в тюнинговом обвесе." - ничего не мешает вам под определенные задачи ставить обратно штатное деревянное ложе
0
Томск
166
anavar, удачи на пути. Мне представляется, что сабатти и чиза заняли нишу рема в России очень плотно со всеми вышеперечисленными свойствами. Молоту с ними и придется биться.
2
Новосибирск
1911
получили обратную связь от завода. Дословно : "Генеральный письмо прочитал, сказал взять в работу. Стволы без хрома будем пробовать ковать. И дорн с другим шагом нарезов заказан". Так что лед тронулся!
1
Чувашия г. Чебоксары
7800
anavar, Под лежачий камень вода не течёт. Безумству храбрых поём мы песню. Длинная дорога начинается с первого шага. Дорогу осилит идущий. ))))))
0

Добавить комментарий

Войдите на сайт, чтобы оставлять комментарии.
Наверх