Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Этот грозный "Барс"

Мальчишеские вылазки в лес с товарищем, которому ружьё ИЖК досталось от отца, и патронами, снаряжёнными дымным порохом, были основным нашим развлечением.

В шестидесятых годах, нам стал доступен бездымный порох «Фазан». Порох представлял собой маленькие цилиндрики с каналом по середине. Товарищ, не мудрствуя лукаво, зарядил патроны, используя мерку для дымного пороха. Выстрел по большому пёстрому дятлу, которого мы хотели зажарить на костре, был ошеломительным.

Товарищ свалился в овраг, на краю которого стоял, а вылетевшее из рук ружьё раскрылось. Не выдержал запорный механизм ружья. По шейке ложи струились трещины.

Значительно позже, наученный жизненным опытом, заряжая патроны «Соколом», я использовал заводскую мерку для бездымного пороха, раскрытую на делении 2.25 гр. Контрольное взвешивание пороха из этой мерки показало, что масса пороха различается в пределах 0.1 гр., но не выходит за рамки безопасной для ружья навески. Про скорость дробового снаряда мы особо не переживали, говоря: «Хорошо вдарило».

В начале 70-х годов в продаже появился порох «Барс». Я сразу прикупил баночку. Порох представлял собой мелкие, похожие на мак зёрна, с металлическим отливом. Прочитав предостережение на банке, я его взвесил. Его плотность была почти в два раза выше, чем у «Сокола». В заводскую мерку входил двойной заряд.  Взвешивать каждый заряд на весах у меня намерения не было. Из алюминиевого корпуса электролитического конденсатора я сделал мерку, которую подогнал под массу заряда новоприобретённого пороха. С этим порохом у меня установлен мой личный рекорд добычи уток, который не побит мной до сих пор.

Поздней осенью, я на пузе подполз по заболоченному берегу лесного озерка, к стае перелинявших, готовых к отлёту уток. Выстрел семёркой, по головам сбившейся стаи, а затем ещё выстрел в лёт, оставил шесть уток на месте, плюс ещё одна утка была сбита влёт. При этом ни одного подранка. Все были биты чисто.

Но не у всех этот порох оставил благоприятные впечатления. Как рассказывал один мой знакомый по нашей страсти, он за не имением мерки, и весов, использовал чайную ложку. Первый дуплет по налетевшей стайке вывалил из стаи сразу пару уток. На радостях он закричал своему напарнику: «Вот как надо! Бахнуло как из главного калибра (он раньше служил на флоте)» Увидев, что напарник пальцем показывает на него и что то говорит, он крикнул:  «Что, говори громче, я ни чего не слышу». И тут он увидел концы стволов своего ружья, которые разошлись в виде рогатки.

Современная молодёжь, в чьём распоряжении спектр отличных заводских патронов, масса приспособлений для самостоятельного снаряжения патронов, от электронных весов до дозаторов, конечно, не совершит подобных глупостей. Но эта история, наверное, поучительна с точки зрения как охотились и какие ошибки совершало предыдущее поколение охотников.

Фото не имеет отношение к описанному случаю.

 

Чувашия г. Чебоксары
5549
Голосовать

Лучшие комментарии по рейтингу

Станция Акчурла
8124
Лихой, Мне как-то по барабану откуда взялся этот порох. Военный, довоенный, конверсионный, диверсионный или сугубо гражданский (что вряд ли).
Повторюсь, меня заинтересовала твоя ретивая риторика при обсуждении в сущности пустячного вопроса.
Вот во что вылились мои размышления ))

Кто хороший, кто плохой
Рассудил здесь всех Лихой
А быть может он бухой?
Самогон запил ухой?
Так за порох исстрадаться
Нужно сильно постараться
Или контузило страдальца
Ты неспроста писал про яйца?
Нитроглицерина сила
Вмиг желания отбила?
Вывод прост - забудь о «Барсе»
Ведь окажешься на Марсе
Этим порохом - я знаю
Все ракеты начиняют
6
Michael2103, Я Валяюсь! Контрольный выстрел в голову! И от меня Всех со Святыми праздниками!!!
4
Германия
1936
Culik, скорее вы чего то попутали привязав барс к салюту. И даже если Pensioner65, или СКИФ а также другие близкие по возрасту, но уважаемые на канале люди пишут что то, то это их авторское право! И никто не давал вам право, это касается и Лихого устраивать здесь бардак! Вы может работали на этом заводе? Даже если и так, то написали бы я такой-то работал на заводе и выпускал этот порох. Если нет то ваши версии точно такие же как и у всех. И вот что интересно, все другие высказали "тихо" свои впечатление! Ну а вы вдвоём чуть ли не задницу рвете, к чему? С самого начала переругаться со старейших обществом канала? Тогда это глупо с вашей стороны. Считаю что вам бы было необходимо извенится перед ними.
Ну а теперь я попробую выдвинуть "версию" барса - взято из интернета.

История создания и возможность применения на охоте
Этот порох был разработан в Советском союзе в 70-80-х годах и активно применялся охотниками на протяжении многих лет. Однако до сих пор не утихают споры о том, для каких целей он был создан.

Одни пользователи утверждают, что он стал следующим шагом, в сравнении с порохом Сокол, поскольку обладал большей плотностью. Сторонники этой точки зрения настаивают на том, что этот состав разрабатывался специально для применения в охотничьих боеприпасах.
Другая позиция заключается в том, что Барс стал результатам незначительного изменения пороха, используемого при производстве патронов для автоматов. На такой шаг предприятие пошло, чтобы сэкономить средства на разработку нового состава. Сторонники этой точки зрения указывают на непригодность этого пороха для охоты, поскольку главной целью создания было его применение для оценки прочности ружей при испытаниях.
Многолетняя практика доказала его эффективность для отстрела дичи. Однако, как и любой другой порох, Барс обладает как положительными сторонами, так и недостатками.

В чем плюсы этого состава
Помимо общих положительных сторон, характерных для любого бездымного пороха, «Барс» отличается и собственными преимуществами.

Плотный состав (в 1,7 — 1,8 раз выше, чем у состава «Сокол»). Его частицы обладают сферической формой. Это позволяет использовать меньший объем пороха при Порох Барс россыпьизготовлении патронов.
«Барс» относится к нитроглицериновому типу бездымного пороха. При горении он выделяет меньше газов, нежели пироксилиновые аналоги.
Сравнительная простота изготовления. Это делает цену «Барса» более доступной, нежели у аналогов.
В сравнении с «Соколом», он, как правило, обеспечивает более высокую начальную скорость полета пули или дроби.
Именно совокупность указанных плюсов побудила многих охотников создать большие запасы этого пороха. Несмотря на то что он сегодня не продается и вытеснен более современными смесями, многие пользователи до сих пор рассказывают об использовании «Барса», произведенного в 80-х и 90-х годах.

Каковы недостатки этого состава
Стрелкам, собирающимся применять такой порох, необходимо знать и его недостатки.

Пользователями был отмечен сравнительно невысокий диапазон отклонений при навеске: он не должен превышать 0,03 г от рекомендованной нормы.
При изготовлении патрона невозможно применить мерные емкости. Это связано с тем, что плотность смеси нестандартная. Также были зафиксированы отклонения этого параметра в разных партиях пороха.
Применение «Барса» ограничено ружьями 12-го, 16-го и 20-го калибра. Использование его в меньших моделях чревато их разрушением.
Опытные охотники отмечают негативное влияние этого пороха на ускоренный износ гильз: их хватает на меньшее число выстрелов, чем при использовании других составов.
Поскольку «Барс» относится к нитроглицериновому типу смесей, температура его сгорания на несколько сотен градусов выше, чем у пироксилиновых аналогов. Это может привести к ускоренному износу ружья.
Помимо описанных недостатков такой порох требует особых условий хранения и применения специальных капсюлей.

Для стрельбы из каких ружей пригоден «Барс»
Как и любой другой бездымный порох, он подойдет только для использования в ружьях, на которых имеется соответствующая отметка, допускающая применение смесей этого типа. Если таковая отсутствует, то от патронов, начиненных «Барсом», следует отказаться. Это объясняется риском разрыва ствола.

РужьеТакже следует воздержаться от стрельбы такими патронами из старого оружия, произведенного в эпоху дымного пороха. Его ствол наверняка спроектирован без учета способности выдерживать повышенные нагрузки, что окажется опасным и для самого охотника.

Многие пользователи отмечают агрессивное влияние продуктов горения этого пороха не металл. Если в районе патронника имеются повреждения, стоит воздержаться от применения «Барса» и перейти на другой состав.

Ни в коем случае нельзя начинять им мелкокалиберные патроны. Риск получить увечья в результате разрушения ствола будет огромен.

Надеюсь что на этом у многих найдётся ответ. Всех благ.
4
Комментарии (92)
Новосибирск (родился в Болотнинском районе, деревня Хвощевая)
1016
В детстве мерил дымный порох половинкой лопнувшей гильзы.Слышал от взрослых о такой мерке.В деревне почти в каждом доме было ружьё,а охотник был всего один.
1
Да Валера, были у парней нехорошие случаи с "Барсом" Там без весов делать нечего! 5+++
0
Новосибирск
1192
мне нравится Барс. Жаль не производят больше. Из детства много с ним связано: синяки на плече, лопнувшее цевьё... При отвешивании на весах этого не происходило, но сейчас если только у кого-то в загашниках есть... Я бы прикупил с радостью!))) Года три назад стрелял им, замечательный порошок)))
0
Казахстан, Актобе
13433
Последствия неразумного расклада "кошачьего" пороха видел и не раз. Сам даже и не снаряжал ни разу, для себя имею ввиду. Однако наши степняки барс обожают и переломить их мнение мне ни разу не удавалось. Сыпят, и все тут!
1
Новосибирск
1192
Кандагач, д. Сань, а почему "кошачьего"? почему сам не пробовал?
0
Пермь
7787
Использовал дымный. Когда появился Барс, запасы дымного были большие. Дымный и сейчас пачка есть (0,5 кг). А затем не совсем удачный опыт друзей, напугал. Барс ни когда не заряжал. Уже в 90 перешёл на Сокол.
1
Сумы
1008
С этим порохом я старался не " связываться" , видя последствия от его действа на оружии знакомых. С самого начала знакомства с охотой , всегда пользовался весами для отвешивания пороха, независимо от марки ( дымный , бездымный), так приучили старшие товарищи и до сих пор это делаю. Мой хороший товарищ очень часто им ( Барсом) пользовался и был от него в восторге, беря птицу или зверя на дальних дистанциях наверняка, после того, как Барс перестали выпускать перешел на Крук но этот порох уже так не работал. Я все время пользовался Соколом , теперь уже пошли другие пороха.....
2
Станция Акчурла
8124
L~HUNTER, Сань, кошачий, видимо потому что кошаков ""Барсиками кличут. А вот "Барсетка" - это что, кошка недостойного поведения?
Не замечал я за Барсом никаких преимуществ. Выстрел посуше и отдача сильнее. Почти не использовал. Старый добрый "Сокол" как то приятней, во всех отношениях.
Сдается мне что ствол ружья на фото разорвало по другой причине...хотя утверждать не берусь.
1
Чувашия г. Чебоксары
5549
СКИф, Ты Сергей, всегда не внимательно читаешь последние строки. Там я написал, что фото не относится к описываемому случаю.
0
Новосибирск
1192
СКИф, д. Сереж, я тоже в основном соколом заряжаю, хотя и другими тоже пользуюсь: вектан А1, ирбис-охота, да и дымарь иногда для разнообразия))
0
Станция Акчурла
8124
pensioner65, Валера, читал-читал. Ты перечитай последнюю строку моего комментария. Я что сказал о происхождении фото? Я усомнился в другом...
0
Казахстан, Актобе
13433
L~HUNTER, тезка, СКИф полностью ответил на твой вопрос, мне и добавить нечего. Все в точку. Остаюсь приверженцем Сокола по опыту использования. Надежный и безопасный порох.Предсказуемый и стабильный. Если партия дерьмо, значит дерьмо, но все равно стреляет.
1
osv
Тюмень
3772
Нормально изложил.... Это хороший порох был.. звук выстрела тише значительней и пламя.. нагара меньше...
1
Казахстан, Актобе
13433
pensioner65, я Сергея понял правильно. Поскольку тоже на ствол глядя видно что причина разрыва не порох.
0
Чувашия г. Чебоксары
5549
Кандагач, Фото только для привлечения внимания к проблеме. К данному блогу отношение не имеет.
0
Барс выгоден для снаряжения патронов МАГМУМ-где заряд пороха увеличен-и остается место для закрутки-А под МЦ 2112 заряд делали 2-75 гр-так как много энергии уходит на перезарядку-вот как бичем без разброса дроби когда на воде уток стреляеш
0
Германия
1936
Помню я эти времена, тоже заряжался барсом! Отличный порох! Если не "борзеть" с ним. Бой великолепный. Я даже соколом перестал заряжаться.
2
Орловская область.
10
Когда в юности познавал науку самостоятельного снаряжения патронов, от дяди слышал рассказ об "очень злом" порохе, привезенным из Германии после войны. Назывался он "вискозный". Так вот сосед дяди, по его (дядиной) рекомендации пошел в медпункт и попросил медсестру взвесить ему заряд в соответствии с инструкцией. Количество его явно не удовлетворило, потому что курковку его разнесло основательно, а его сильно покалечило, он едва остался жив. Около 10-ти лет спустя, после его рассказа об этом порохе, отец, по случаю, прикупил старенького, но достойного Зимсона. Ружье было странным. Патронник 60 мм, и к тому-же конический, (с ружьем в комплекте был конус-обжимка и он-же шаблон для наших (советских) латунных гильз.) Заряд на ДОП-е отказывался там помещаться категорически, на Соколе - с трудом, но когда отец достал Барс...- Ему многие завидовали на охоте. Стволы были чоки с напором, канал ствола - конус. Ближе 40-50 метров он не стрелял дичь...- Сильно разбивало дробью. Да и пули использовал 16-го калибра, хотя ружье было 12-го. Видимо Барс был нужен кому-то в то время. Возможно ружья с укороченным патронником были не редкостью тогда. Кстати, Зимсон тот у отца украли. Жалел он сильно, Лет 5-6 вообще на охоту не ходил. Меня дяди "натаскивали".
0
Чувашия г. Чебоксары
5549
Лихой, " Видимо Барс был нужен кому-то в то время." Я просто предполагаю, что порох "Барс"это конверсия избытков военных порохов. Когда запасы закончились, то "Барс" исчез.
1
Германия
1936
pensioner65, Валерий все правильно, в конце восьмидесятых была напряжёнка с Соколом, продавали по банке на рыло +дымарь, но тот сколько хочешь бери. Барс гранулированный (шариками) порох был произведён для оборонки, но там его по каким то параметрам забраковали. Вот так и появился Барс, взаимозамещение Соколу. Сначало и у нас смотрели на него скептически, используя старые запасы Сокола. Но в одно время он закончился! Пришлось пробовать. Кому то понравилось, кому то нет. Ну как говорится - на вкус и цвет товарищей нет! Для моей 20 ки подошёл.
1
Орловская область.
10
pensioner65, Я, признаться, не соображу, в каком военном оружии мог применяться порох с такой скоростью горения! Возможно он применялся в пистолетных патронах, но для какого пистолета? ТТ был уже снят, в ПМ свой патрон и порох. Усиливать 7,62х25 для ППШ?, - уже АК на вооружении был. Если учитывать что заряд пороха в нарезном оружии в среднем 3,0г, я не знаю какие патроны в армии им заряжали. Да и фракция тоже свидетельствовала что он не артиллерийский. Порох однозначно был стрелковым, и не нарезным. Версия про военную конверсию не убедительна! А причина снятия его с производства..- высокая температура горения! Он быстрее ствол "выжигал", без разницы - гладкий или нарезной! Его перестали выпускать раньше, чем люди узнали про эту его пагубную для оружия особенность.
-4
Станция Акчурла
8124
Лихой, насколько высокая температуры? Ссылочку бы на это утверждение. Выжженный ствол...гм-м, если только деревянный ))
0
Чувашия г. Чебоксары
5549
Лихой, Почитай книгу Е. Маркевича "Охотничье и спортивное оружие" в которой он прямо пишет, что винтовочный холостой порох пригоден для стрельбы из ружей. Пригоден для стрельбы и военный порох под маркой "Союз -4" если только я правильно написал марку. А про "люди узнали" - что серьёзно веришь, что порох пустили в продажу без всесторонних испытаний.
0
Германия
1936
pensioner65, Валерий так их всех, бей своих что бы чужие боялись)))))).
1
Орловская область.
10
СКИф, http://piterhunt.ru/scripts/forum/printthread.php?pp=100&t=16285 пост № 9 за ником HUNTER. Ну и если вас самого не затруднит вбить в поисковик - пагубное воздействие пороха Барс на оружие...
0
Орловская область.
10
pensioner65, ...- уважаемый! Вам уже не однократно намекали на этом форуме,что в споре с вами может победить только ЭХО!!! Я абсолютно с вами согласен (и с Маркевичем тоже) что, из гладкоствольного ружья можно стрелять винтовочным порохом, но вы попробуйте обратное..! Возьмите патрон от своего СКСа, высыпьте оттуда порох, затем насыпьте туда такое-же количество Сокола или Сунара (Барса вряд-ли отыщем сейчас) и по ощущениям отпишитесь непременно! И наконец смею вас разочаровать.., я знаю что такое холостой винтовочный порох... Это порох, которым снаряжаются холостые патроны и имитация.., т.е. взывпакеты! Я вам отписал, что не могу предположить какие патроны для нарезного оружия снаряжались порохом с такой скоростью горения, а вы мне про Маркевича...!
-1
Орловская область.
10
В догонку, вдруг будет недосуг http://fishermanblog.ru/porokh-bars.html
-1
Орловская область.
10
-1
Чувашия г. Чебоксары
5549
Лихой, Ты о чём. При чём тут обратное. НЕ туда мозги развернул. Взрывпакеты это чёрный порох. Не можешь предположить, не ломай голову.
2
Орловская область.
10
pensioner65, Лихой, Ты о чём. При чём тут обратное. НЕ туда мозги развернул... - Спорный вопрос про мозги... Видимо все-таки не зря пенсионер65... Вы про то, что Барс был остатками военной конверсии писали? Я про то, что Барс не мог быть конверсионным, и не мог к оборонке иметь никакого отношения. А так-же не мог быть ни холостым, ни боевым, ни винтовочным, ни пистолетным порохом. Хотя-бы по той причине, что Барс - нитроглицериновый порох, а Сокол - пироксилиновый. Но для тебя это как темный лес. И то, что Барс при производстве в три раза дешевле Сокола тебе тоже не известно. И то, что даже по гладким калибрам Барсу было ограничение не меньше 20-го, тоже не знаешь! Так-же видимо и про детонационные качества пороха Барс глупо объяснять, и то, что нитроглицерин использовался при производстве динамита вам тоже не ведомо! И то, что промысловики стреляя Барсом из нижнего ствола своих промысловок 28-го калибра, тут-же от него отказывались из-за непредсказуемых последствий. Не знали? Ну так я задаю конкретный вопрос...- В КАКОМ СТРЕЛКОВОМ ВОЕННОМ ОРУЖИИ ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ ПОРОХ БАРС? Ответ - НИ В КАКОМ! Порох Барс, по причине не дороговизны при производстве, был разработан и выпущен для того, ЧТОБЫ СНИЗИТЬ ДЕФИЦИТ ОХОТНИЧЬЕГО БЕЗДЫМНОГО ПОРОХА, на тот момент образовавшегося! Но по причине некоторых отрицательных физико-химических качеств, и по причине трагедий при эксплуатации данного пороха pensioner-ами65, был с производства снят! За сим Желаю Здравствовать!
-2
Германия
1936
Лихой, ну и лихой, человек почти на 20 лет старше! Какие проблемы? Нет больше барсика, и не будет! Чего заморачиваться и на........ исходить? Да был, да нитроглицериновый, да не ниже 20 калибра, ну и что? Валерий сказал то что слышал! У нас в обществе тоже говорили что патронный, но для оборонки. А артелирийский как спагетти длинный. Ну и что? Где проблемы? Нет барсика, нет проблем! А нервишки приберечь нужно!
0
0
Барсом пользовался недолго. Вернулся к Соколу. Во первых Барс очень капризен. При абсолютно одинаковых навесках, но при разном сжатии даёт разные выстрелы. Во вторых обратил внимание на выгар металла сразу за патронником.
Сокол более предсказуем и стабилен. Поэтому остатки Барса израсходовал на Фейерверки.
2
pensioner65, Валера! тему хорошую поднял. Предостерёг всех, рассказал. Потому как этот Барс частенько всплывает на слух. У кого то от старых запасов отца, родича. Я прошлый год разбирал в деревне что от тестя осталось - так две банки его нашёл. Тоже бывает заряжаю самокруты. Особенно пулевые - тут шутить нельзя. А лучше вообще не испытывать судьбу с ним. Наверняка сроки годности вышли - там и этикетка то истлела. Не ведись! Коллеги бывает так развлекаются! Ты уже давно здесь. Глянул тут недавно по тем годам! Весело у вас было!))))
3
Станция Акчурла
8124
Лихой, мне интересно, а что ты так закусился за этот порох? Дела давно минувших дней...Ссылки которые ты дал - ни о чем. Треп на форуме питерских охотников, как у кого то хромировка в стволе осыпалось, и инструкция по применению. Какие то сотни градусов перегрева...так это критично для станкового пулемета, так там ствол запасной имеется ))
2
Пермь
7787
Перечитал комментарии, стало так страшно.
Смотрю на полную, не открытую банку дымного пороха и думаю, заряжать, не заряжать.
2
Чувашия г. Чебоксары
5549
khonim, Бог не выдаст - свинья не съест. ))))))))
1
Орловская область.
10
СКИф, а вы вопросы задаете для чего, по принципу - вопрос ради вопроса? Раз треп на форуме Питерских "лохов" для тебя не авторитет...Потрудитесь сами, милейший, найти таблицу горения бездымных охотничьих порохов! Если вам действительно так интересен данный вопрос! А то, я опасаюсь, мне придется для вас еще ссылочку искать на таблицу критических давлений для внутриствольного хрома! А по поводу "закусился"... -Не закусывался я. Человек предположил что Барс "дитя военной конверсии" я попытался (совершенно глупая затея) объяснить что он заблуждается! Только и всего! И вам желаю здравствовать!
-2
Нижневартовск
88
pensioner65, правильное название пороха Салют -4. Предназначен для стрельбы из гладкоствольных ружей. Масса заряда примерно как у Сокола. Горение медленное, как у Сокола. Цвет тоже. То, что порох военный- ты сам придумал?
0
Германия
1936
Culik, скорее вы чего то попутали привязав барс к салюту. И даже если Pensioner65, или СКИФ а также другие близкие по возрасту, но уважаемые на канале люди пишут что то, то это их авторское право! И никто не давал вам право, это касается и Лихого устраивать здесь бардак! Вы может работали на этом заводе? Даже если и так, то написали бы я такой-то работал на заводе и выпускал этот порох. Если нет то ваши версии точно такие же как и у всех. И вот что интересно, все другие высказали "тихо" свои впечатление! Ну а вы вдвоём чуть ли не задницу рвете, к чему? С самого начала переругаться со старейших обществом канала? Тогда это глупо с вашей стороны. Считаю что вам бы было необходимо извенится перед ними.
Ну а теперь я попробую выдвинуть "версию" барса - взято из интернета.

История создания и возможность применения на охоте
Этот порох был разработан в Советском союзе в 70-80-х годах и активно применялся охотниками на протяжении многих лет. Однако до сих пор не утихают споры о том, для каких целей он был создан.

Одни пользователи утверждают, что он стал следующим шагом, в сравнении с порохом Сокол, поскольку обладал большей плотностью. Сторонники этой точки зрения настаивают на том, что этот состав разрабатывался специально для применения в охотничьих боеприпасах.
Другая позиция заключается в том, что Барс стал результатам незначительного изменения пороха, используемого при производстве патронов для автоматов. На такой шаг предприятие пошло, чтобы сэкономить средства на разработку нового состава. Сторонники этой точки зрения указывают на непригодность этого пороха для охоты, поскольку главной целью создания было его применение для оценки прочности ружей при испытаниях.
Многолетняя практика доказала его эффективность для отстрела дичи. Однако, как и любой другой порох, Барс обладает как положительными сторонами, так и недостатками.

В чем плюсы этого состава
Помимо общих положительных сторон, характерных для любого бездымного пороха, «Барс» отличается и собственными преимуществами.

Плотный состав (в 1,7 — 1,8 раз выше, чем у состава «Сокол»). Его частицы обладают сферической формой. Это позволяет использовать меньший объем пороха при Порох Барс россыпьизготовлении патронов.
«Барс» относится к нитроглицериновому типу бездымного пороха. При горении он выделяет меньше газов, нежели пироксилиновые аналоги.
Сравнительная простота изготовления. Это делает цену «Барса» более доступной, нежели у аналогов.
В сравнении с «Соколом», он, как правило, обеспечивает более высокую начальную скорость полета пули или дроби.
Именно совокупность указанных плюсов побудила многих охотников создать большие запасы этого пороха. Несмотря на то что он сегодня не продается и вытеснен более современными смесями, многие пользователи до сих пор рассказывают об использовании «Барса», произведенного в 80-х и 90-х годах.

Каковы недостатки этого состава
Стрелкам, собирающимся применять такой порох, необходимо знать и его недостатки.

Пользователями был отмечен сравнительно невысокий диапазон отклонений при навеске: он не должен превышать 0,03 г от рекомендованной нормы.
При изготовлении патрона невозможно применить мерные емкости. Это связано с тем, что плотность смеси нестандартная. Также были зафиксированы отклонения этого параметра в разных партиях пороха.
Применение «Барса» ограничено ружьями 12-го, 16-го и 20-го калибра. Использование его в меньших моделях чревато их разрушением.
Опытные охотники отмечают негативное влияние этого пороха на ускоренный износ гильз: их хватает на меньшее число выстрелов, чем при использовании других составов.
Поскольку «Барс» относится к нитроглицериновому типу смесей, температура его сгорания на несколько сотен градусов выше, чем у пироксилиновых аналогов. Это может привести к ускоренному износу ружья.
Помимо описанных недостатков такой порох требует особых условий хранения и применения специальных капсюлей.

Для стрельбы из каких ружей пригоден «Барс»
Как и любой другой бездымный порох, он подойдет только для использования в ружьях, на которых имеется соответствующая отметка, допускающая применение смесей этого типа. Если таковая отсутствует, то от патронов, начиненных «Барсом», следует отказаться. Это объясняется риском разрыва ствола.

РужьеТакже следует воздержаться от стрельбы такими патронами из старого оружия, произведенного в эпоху дымного пороха. Его ствол наверняка спроектирован без учета способности выдерживать повышенные нагрузки, что окажется опасным и для самого охотника.

Многие пользователи отмечают агрессивное влияние продуктов горения этого пороха не металл. Если в районе патронника имеются повреждения, стоит воздержаться от применения «Барса» и перейти на другой состав.

Ни в коем случае нельзя начинять им мелкокалиберные патроны. Риск получить увечья в результате разрушения ствола будет огромен.

Надеюсь что на этом у многих найдётся ответ. Всех благ.
4
Чувашия г. Чебоксары
5549
Michael2103, Я думаю, что на этом можно и закончить дискуссию. Главный вывод - порох опасен при вольном обращении с ним.
3
Германия
1936
pensioner65, Валерий все правильно, согласен, это и было моей целью. Только вот это должны были предоставить эти два крикуна. Но я за барс!))))
С чистым четвергом вас друзья!
2
Michael2103, Я Валяюсь! Контрольный выстрел в голову! И от меня Всех со Святыми праздниками!!!
4
Орловская область.
10
Michael2103, За некоторыми изменениями вы написали то, что имеется по ссылке, которую я адресовал уважаемому СКИФу. ЭТО-РАЗ! Порох Барс никогда не применялся в военных целях, и не был предметом военной конверсии -ЭТО -ДВА! Разрабатывался и производился он с целью снизить дефицит на охотничий бездымный порох Сокол, который сложился в те годы, поскольку при производстве был втрое дешевле Сокола. ЭТО-ТРИ! То, что он опасен при снаряжении объемным способом, это несомненно и бесспорно. Но главная его опасность - от длительного хранения в условиях перепада температур, нитроглицерин "выходит" в свободное состояние и отделяется от стабилизаторов и замедлителей горения. При снаряжении таким просроченным Барсом, даже при соблюдении необходимой нормы пороха, гарантировано будет не выстрел а взрыв в стволе. Поэтому были такие строгие условия и сроки хранения этого пороха. Но вы-же помните старую Советскую привычку - закупать всего и помногу, поскольку завтра может и не быть... И последнее, уважаемый Майкл..! Некто Culik написал всего пару строк в адрес pensiontra65, с вопросом, об объективности которого я не буду судить, и вы тут-же назвали его крикуном, и обвинили в поддержании бардака, который я тут якобы устроил! То, что вы втроем тут друг друга уважаете, не означает что вы уважаемые люди ибо истина гласит...- Образованный - не значит - умный! Пожилой - не значит - мудрый! Я полагаю вы согласитесь что в настоящее время немало идиотов с докторскими степенями, равно как и маразматиков, которым едва за 50! Уважение, его не купишь и не наживешь годами жизни, его заслужить надо. А общаться по принципу - У меня седые яйца, и я всегда прав...! Ну вы не правы! Будьте здоровы!
0
Германия
1936
Лихой, дорогой мой, основной целью блога Валерия, было передать о опасности использования пороха барс! Вот и все! И это было достигнуто. Но тем или другим образом все это перекрутилось в не то русло, каким образом разбираться не будем, которое я назвал "бардаком" и считаю что правильно. Это блог, а не форум где можно преподносить все тонкости,спорить и дискутировать. И не ссылки лучше предоставлять а так как сделал я, почему, объяснять не буду. И объективен или нет судить не нам. Все разные и рассуждают по разному. Он хозяин бала, это его блог, а мы гости и вести должны подобающе, вот и весь ответ. А у нас получилось, - приехали в чужую страну со своей конституцией! Вот это я и имел ввиду. Все начинается страстная пятница и ругаться не подобает. И у Валерия я прошу извенения за то что тут устроили.
Да кстати я не в Америке где живут Майклы! А в Германии, где Михели или Миши.
1
Нижневартовск
88
24 апреля 2019, 10:21
#
Лихой, Почитай книгу Е. Маркевича "Охотничье и спортивное оружие" в которой он прямо пишет, что винтовочный холостой порох пригоден для стрельбы из ружей. Пригоден для стрельбы и военный порох под маркой "Союз -4" если только я правильно написал марку. А про "люди узнали" - что серьёзно веришь, что порох пустили в продажу без всесторонних испытаний.


Michael2103, выше дословная цитата пенсионера. Как следствие появился и мой комментарий. Порох Салют-4 у меня есть и сейчас.
По твоему желанию могу сделать фото и выложить в отдельной теме. Вместе с пенсионером посмОтрите, и , если захотите - найдете что почитать про него в интернете, пока вас в Гугле не забанили. С порохом Барс не перепутал.
0
Станция Акчурла
8124
Лихой, Мне как-то по барабану откуда взялся этот порох. Военный, довоенный, конверсионный, диверсионный или сугубо гражданский (что вряд ли).
Повторюсь, меня заинтересовала твоя ретивая риторика при обсуждении в сущности пустячного вопроса.
Вот во что вылились мои размышления ))

Кто хороший, кто плохой
Рассудил здесь всех Лихой
А быть может он бухой?
Самогон запил ухой?
Так за порох исстрадаться
Нужно сильно постараться
Или контузило страдальца
Ты неспроста писал про яйца?
Нитроглицерина сила
Вмиг желания отбила?
Вывод прост - забудь о «Барсе»
Ведь окажешься на Марсе
Этим порохом - я знаю
Все ракеты начиняют
6
Казахстан, Актобе
13433
Коллеги, друзья, братья!
Как же вас понесло...
Это самый что ни на есть охотничий порох, только технология изготовления на моменты производства былых времен по циклу в два разА быстрее и соответственно дешевле, по сравнению с Соколом.
При чем здесь Салют? Это самый мощный из порохов на тот момент - к Олимпиаде 1980 года и был сотворен.
Ну е, мое... Давайте уж с порохами не фантазировать.
У моего знакомца, Толегена, ИЖ18ММ, двадцатка и Барс - в паре с меркой из гильзы... Попробуй его убеди отказаться от стрельбы четырьмя нолями- от воробья, до мамонта))))))
0
Орловская область.
10
СКИф, Лихой, мне интересно, а что ты так закусился за этот порох? Дела давно минувших дней...

Вот и спроси своего друга, он зачем написал опус выше про порох, которого нет давно в продаже? Который давно не выпускается! Цель какова? Написать, как вам тяжело и опасно было охотиться? Блеснуть седыми яйцами перед зелеными сопляками? Зачем написан был этот блог? - Взаимно поуважать тут друг-друга?

За что-же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха
За то, что хвалит он Кукушку
И.А. Крылов
0
Нижневартовск
88
Кандагач, не надо фантазировать- это точно. Порох Барс и Салют- 4 -пороха для гладкоствольных ружей. А дальше фантазии - боевой,военный, самый мощный к олимпиаде 1980 г. А если я скажу, что порох Салют имеет с десяток разновидностей и для разных целей? От монтажного (строительного) патрона и до боевых патронов? Вот СКИФ в стихах про порох в ракетах написал, вроде с иронией, но в ПРД ракет(Пороховой Ракетный Двигатель) как не странно применяется порох.
Тут жути про Барс понаписали- так не надо горстями его отмерять при снаряжении патронов- тогда и руки сохраните, и контузии не получите. А от этого сильно зависит качество комментариев.
0
Казахстан, Актобе
13433
Culik, как же вы невнимательны, коллега!
Салют делали для спортсменов олимпийцев 1980 года. И что вы про гладкоствол мне говорите?
0
Нижневартовск
88
Кандагач, будь добр, укажи более точно марку Салюта для олимпийцев, с цифрой в конце марки. И еще уточни, для каких видов спорта применялся порох Салют. Пока я понимаю твой комментарий так, что порох Салют применялся для отстрела участников Олимпиады 1980г.
-3
Нижневартовск
88
Выложил 3 фото по порохам- взгляните, может на этом дискуссия и закончится. Хотя по опыту знаю- свою точку зрения многие отстаивают до последней капли крови, никакие аргументы не помогут.
-3
Орловская область.
10
Michael2103, Да кстати я не в Америке где живут Майклы! А в Германии, где Михели или Миши.

Ваш никкейм как переводится и на каком языке написан? - на немецком? По моему на английском... Майкл разве не может жить в Германии в вашем-то демократическом обществе? А вот Миша, Михаил,- Михаэль - еврейское имя, но жить в Германии он тоже может. В чем проблема -то? В том, что я правильно перевел ваш ник на русский? Приму к сведению уважаемый Michel2103 ! Только вы сами, для начала разберитесь, кто вы там, Майкл, Михель, или Мишель!!!
-2
Чувашия г. Чебоксары
5549
Лихой, Вот правильно про себя написал "зелёные сопли."
-1
Кандагач, Услышав слово"Аргумент" Сразу Санёк из "Охотничков" нарисовался с двумя гранатами. Дом бабкин заделали. Прям так и трясёт имя. Кинуть конечно можно, может даже и нужно. Только вот заковыка - пороха много разного. Так шандарахнет! - Кто восстанавливать будет? Да и своих зацепить может!))))
0
Казахстан, Актобе
13433
Лихой, все мы здесь друзья, коллеги и братья до момента когда закусим удила при обсуждении чего-то близкого)))
Барс в обиходе имеется и пользуется до сих пор и именно поэтому блог обсуждаем. А при высказывании мнения не стоит все же переходить на личности.
0
Казахстан, Актобе
13433
Culik, посмотрим, понюхаем- зачем же кровя проливать за пустое))))
0
Казахстан, Актобе
13433
Culik, посмотрел фото и наставления при них. Что логически следует- ТУ на 1996 год к 4 модификации. 1980 год- нужны комментарии?
0
Казахстан, Актобе
13433
Лихой, с именами дружище перебор(((
По пороха вроде как речь идёт.
Как говорит мой друг Мишо,
Который в Грузии; "Испанец"...
Не всем лихому быть дано,
Гляди - вдруг попадет Засранец))))
0
Казахстан, Актобе
13433
Culik, что я могу сказать ещё?
ВУСД - и больше вроде ничего))))
0
Нижневартовск
88
Порох серии "салют"

Назначение порохов серии "САЛЮТ"

"Салют" Строительно-монтажные и охотничьи дробовые патроны 12 калибра

"Салют-1" - Патроны калибра 9 мм "Лю-гер", "Парабеллум"

"Салют-2" - Патроны к пистолету Макарова, 45 АСР и спортивно-охотничьи патроны 12 калибра

"Салют-3" - Охотничьи патроны 7, 62х54, "Винчестер"

"Салют-4" - Охотничьи дробовые патроны 12, 16 и 20 калибров

"Салют-5" - Охотничьи патроны 7, 62х39

"Салют-6" - Охотничьи патроны 5, 45х39, 5, 6х39

"Салют-11" - Спортивно-охотничьи пистолетные патроны 6х19


Кандагач, я хотел хотя бы такую табличку увидеть от тебя. В восьмидесятом у меня дочь родилась, но к Олимпиаде не имеет никакого отношения, как и порох. И -я ведь говорил- до последнего, без доказательств... Как обычно.
0
Орловская область.
10
Кандагач, Лихой, с именами дружище перебор(((

Michael2013, Лихой, Да кстати я не в Америке где живут Майклы! А в Германии, где Михели или Миши.

Твой дружище в овраге лошадь доедает..! - Один выступает под ником Майкл2013, и утверждает что он Михель, или Миша... Другой утверждает, что Барс - военный порох, но так и не подтвердил свое убеждение! Какое утверждение выдаст мне ваш окрепший маразм?

Кандагач, Лихой, Как говорит мой друг Мишо,
P.S. В грузии Михо! МИ-ХО!
-1
Германия
1936
Лихой, а ты батенька, похоже ещё и хам, хочешь по РУССКИ - свои мнения можешь сасунуть в одно место! Надеюсь это место тебе знакомо! И учти начал все это (Ты) сам. Я твоё имя не склонял! Ты же переступить черту, я бы мог "пожаловаться" как вы любите, но я этого делать не буду. По одной причине - с говном свяжешься, сам ванять будешь. Будь осторожен! Откуда, я и на каком пишу, не (тебе) судить! Извени на Вы называют уважаемых людей! Ваша же физиономия этого не заслужила. То что написано (тобой) юридически можно квалифицировать как - Личная неприязнь и дискриминация по национальным признакам - а это батенька, СТАТЬЯ Ф.З РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ! Если есть желание посмотри как называется, у меня аллергия на статьи.
2
Чувашия г. Чебоксары
5549
Лихой, Ты, который зелёный, уже потерял почву под ногами, прочитай ещё раз блог и найди место где я утверждал (хотя и предполагал). Своим умишком чувствуешь разницу?
1
Нижневартовск
88
Michael2103 писал: Ну а вы вдвоём чуть ли не задницу рвете, к чему?

Никому я задницу не рвал, неправда ваша...
0
Германия
1936
Culik, Олег, извени, ну к чему весь этот сыр бор? Сегодня пятница - страстная пятница! По Христианскому обычаю ругаться нельзя! А что устроили? Из за какого-то пороха, остановиться не можете? Я пытался вас остановить но все было безуспешно. И здесь не понял, выражение - рвать задницу, это так же как и - из кожи вон лезти! Есть ещё много других. Нужно дальше расшифровывать что обозначает. Неужели вы сами не видете сколько людей обидели?
0
Казахстан, Актобе
13433
Culik, так я ошибся, дружище! С вами, коллеги, голову слегка потерять можно))) Конечно же ВУСД! Олимпийский славный ВУСД, а не какой то САЛЮТ!))))
И откуда он, этот Салют взялся, на наши головы?))))
1
Нижневартовск
88
Ну и славно. Дальше сами, без меня.
1
Нижневартовск
88
,
0
Орловская область.
10
pensioner65, Лихой, Я просто предполагаю, что порох "Барс"это конверсия избытков военных порохов. Когда запасы закончились, то "Барс" исчез.
Маразм крепчает! Простите "уважаемый"!
-1
Орловская область.
10
Michael2103, Прошу цитату, где я вам нахамил! Место в моем посте, которое по вашему мнению подходит под 282 УК РФ - национальная рознь..! Цитату в студию!!!!
0
Орловская область.
10
"Уважаемые" pensioner65, Michael2103,(он-же Михель2103) Кандагач и СКИФ! Несмотря ни на что, позвольте выразить вам благодарность вот по какому случаю..! До сего дня работал у меня сварщик - Петр Станиславович...Работал...Семь месяцев тому,(назад) Петр Станиславович сорвал мне объем запланированных работ, сославшись на отвратительную работу сварочного аппарата,его изношенность, и затребовал новый(сварочник)..! В ноябре прошедшего(2018) года мною был куплен новый сварочный аппарат стоимостью чуть более 60 тыс.руб. На протяжении 5 мес. Петр Станиславович утверждал мне что я купил х..ню, которая них...я не варит, а только трепет нервы! Он по полдня обтягивал места соединений кабелей на старом сварочном аппарате, продолжая проклинать новый сварочный аппарат, упрекая меня в напрасной трате средств..! И я вступил в гневную переписку с производителем..! После долгих приреканий и настойчивых требований производитель прислал мне своего сотрудника... Петр Станиславович был на выезде и сотрудника не видел, который прибыл сегодня в 10-00 МСК. Сотрудник фирмы производителя в моем присутствии, читая инструкцию, произвел настройку сварочного аппарата, и продемонстрировал мне все прелести его работы! После чего я попросил его пересоединить кабели со старого сварочного аппарата на новый... - Силовые кабели вынес на улицу и стал ждать Петра Станиславовича. По приезду Петру Станиславовичу я сказал, что вызвал мастера, и тот маленько "подшаманил" его любимца, и предложил попробовать сварку... Петр Станиславович попробовал, и выдал..-"Песня"..! Тогда я предложил ему посмотреть, каким аппаратом он варил...Надо было видеть его лицо...Он стал оправдываться, и просить "скидку" на возраст,(хотя всего на 4 года старше меня). Я уже готов был его простить ( и даже неустойку 9700, командировочных мастеру от фирмы-производителя), но тут он, ни с того, ни с сего, стал пританцовывать и нести стихотворную хрень неизвестных авторов...! И я...- ВСПОМНИЛ ВАС...! УВОЛЕН НАХ...Й В 16-40 МСК МОИМ ПРИКАЗОМ, БЕЗ ДЕНЕЖНОГО СОДЕРЖАНИЯ. За систематическое невыполнение запланированных объемов работ! Примите мою признательность! Без вас я-бы не узнал его "диагноза"! С праздником Светлой Пасхи всех христиан!
0
Казахстан, Актобе
13433
Лихой, так изначально надо заниматься производством, а не порохами на сайте. А так то -" Остапа понесло...."
0
Чувашия г. Чебоксары
5549
Лихой, Вот откуда столько желчи!! На новый сварочный потратился. А вот что без денежного содержания, то если Пётр Станиславович не дурак - то затаскает ведь.)))))
0
Орловская область.
10
pensioner65, ...- ну пусть попробует... - затаскать... Прошу простить за грубость, но я тоже "не пальцем деланный" ... У меня выговор от Генерального, за срыв сроков, и две его объяснительных по факту. И еще где-то приказ.., я его премиальных лишал...В понедельник секретарь поднимет... Пусть затаскает!
0
Орловская область.
10
Кандагач, ...а можно я семью бросать не буду? Охоту, рыбалку, бильярд и прочие глупости заброшу ради производства! Домой только ночевать приходить буду... Остряк мля!
0
Орловская область.
10
pensioner65, А за вами ув. Валерий , пост... Который непременно должен начинаться так...
МОЙ ЮНЫЙ ДРУГ! В таком-то году, находясь там-то..- и там-то, по таким-то и таким-то причинам, общаясь с теми-то и теми-то, которые выполняли то-то и то-то.., ну и так далее...- мне в руки попал порох который внешне очень напоминал порох Барс. Вот я и предположил, что Барс - конверсионный порох..! Ну, как-то так!!!!
0
Чувашия г. Чебоксары
5549
Лихой, Молодо - зелено!. Лишение премии не является наказанием для суда. Я бы тебя затаскал, для того чтобы не пузырился. Но мне это не надо. Ты для меня индифферентен. Поучи свою бабушку.
0
Казахстан, Актобе
13433
Лихой, ну что за крайности, коллега?
Изначально порядок на работе, а уж потом все остальное. А так то непорядок- вот и недогляд)))) пустое ...
0
Станция Акчурла
8124
Признаюсь, тупанул, не распознал...Лихой простой троль, тащится от этой бодяги (((
1
Казахстан, Актобе
13433
СКИф, не знаю что и сказать, Серёга...
Злится, а пошто - и объяснить толком не можно)))
0
Германия
1936
Лихой, Дмитрий, ну наконец то, слава богу, для того что бы понять, что мы ОДНОЙ КРОВИ необходимо было друг другу кучу гадостей наговорить, да ещё в предверье пасхи! Вот вам моя рука - обиды прочь!
И маленькое резюме - добро пожаловать в ад!)))))))
0
Орловская область.
10
pensioner65, ...-бабушки к сожалению упокоились, а раньше дедушки! Но адекватность сохраняли до последнего дня! Приказ о лишении премии возможно и не аргумент, но вот заключение специалиста предприятия - изготовителя о исправности аппарата, и его(Петра) объяснительная о его непригодности для работы, а так-же требование руководства предприятия-изготовителя о возмещении затрат на командировку специалиста...Дать координаты Стасыча, проконсультируете его?

pensioner65, Лихой, Ты для меня индифферентен.
Ты сам-то понял, чо сказал? (Ян Арлазоров)
0
Орловская область.
10
Кандагач, Сударь! У нас такой бардак везде и давно! Мне не под силу одному все изменить, ранг не тот! А у вас если "рецептик " есть, как этот бардак одолеть, вы сообщите кому следует! Больше 100 млн народа вам будут безмерно благодарны!
0
Орловская область.
10
СКИф, Признаюсь, тупанул
А вам не кажется, что это ваше нормальное состояние?
СКИФ,Лихой простой троль
ТроЛЛь с двумя Л..(еще раз тупанул).
0
Орловская область.
10
Michael2103, И маленькое резюме - добро пожаловать в ад!)))))))
... - а я и сейчас не в раю!
0
Казахстан, Актобе
13433
Лихой, есть рецепт, он давно выверен и до нас; действительно давно...
Совсем вроде как недавно на это ответил Константин Симонов - словами своего отчима и примерно так; за себя отвечай и не притягивая к своей ответственности кого-то...
0
Только приехал с дачи! Напарились, настроение класс! А тут вы коллеги Шашками машите. Немного тормозните, остыньте. Может кто и рюмаху намахнёт пока я вникну. Душевно Всех прошу! Я недолго!
3
Казахстан, Актобе
13433
Щукарь005, я уже вызвал Нурлыбека- жди фото. Может сегодня преждевременно и грешно- да бог простит... Это я насчёт"намахну...")))
0
Лихой, Всегда, прежде чем сказать что либо новому коллеге. Я всегда смотрю: Кто и чем по жизни дышет! Никогда не захожу туда, где мне не нравится - У автора бывает "ранимая душа". Если кто то выложил рассказ, а бывает один и тот же, дважды и пропал. Все пишут отзывы, обсуждают- а ему пофиг, даже спасибо не скажет и пары слов! Кому пишет?.....:Глянул, 65 с кем то сцепился. Так уже никто и не удивляется. Он уже старожил здесь и может за себя постоять и самое главное: Встрянет за любого из нашей команды. Что сделаем и Мы. Сгладим, потушим пожар. Ну если совсем "Край" навалимся Все.... Вы попёрли на Всех сначала с поддержкой, а потом просто один! Сверх безрассудства или полная уверенность в своей правоте. Насторожился...Я сразу глянул в профиль на Ваш "Позывной"- Нет ничего. Ну, у меня то же нет))) Но есть 20 блогов. Ушёл.... У меня нюх как на хорошее, так и обострённое на "подсознании" чувство опасности. Вернулся. Прошёлся по коментам. Мама дорогая! Походу Мы наехали на Своего. "Понимающему" парню несколько фраз достаточно..... Вы разделали "калашоида" за 5 минут.
Разведка сработала только через день.......Вы на парней зла то не держите! Нервы у Всех ни к чёрту! Мы тут Васю из Одессы встречали. Я организатор был, поляну накрыли. Красиво встретили - Ну и шандарахнули по мне из "МУХИ" законники. Вроде все и живы а от контузии не все ещё отошли.))) Пришлось даже "вечеринку" организовать. Может кто то и подумал что там я был один. Но это не так. Было и прикрытие. И засада была и парни спину берегли как и положено. Закончили красиво. Да и Вася просил чтобы без крови.))) И давайте без реверансов и извинений! Не пацаны чай! Если Вы останетесь здесь - будет здорово. Ну если не "поняли" о чём я или ещё чего... Просто заходите... Я буду рад Вас слышать! Геннадий!
2
Нижневартовск
88
Детсад.
0
Culik, Сказав " Ну и славно - Дальше без меня"! Вы сошли с поезда! Держите Слово!
0

Добавить комментарий

Войдите на сайт, чтобы оставлять комментарии.
Наверх