Нужна помощь в выборе топора

Хорошо . Еще можно с GlebCH с бушкрафта это обсудить . Давно витает тема по изготовлению плотника . Работали по хартьюму , но это повторение уже готового изделия . Хочется своего , исконно Русского . А на тесты можно еще Гере предоставить . Он мастер плотник - виртуоз !
Есть конечно у нас друзья плотники . Но у них просто погонаж в рубке домов . Никакой романтики . Бензопила , черта и тесло - и погнали погонаж . Больше сделал , больше заработал . Им не до изысков .
Нужны мастера старой школы .

 

Э то вы так говорите по тому что я не поддерживаю ваше ценовую политику на "туманный" топор? я еще не слышал не одного восторженного владельца (знакомого) в инете, потому и отношение как простому топору.

 

Я вас не заставляю ничего покупать . У вас есть уже один или несколько топоров от Сибирского булата . Если вас они устраивают , то зачем вам еще что либо искать для себя , если не устраивают то зачем еще ищете .

А тролинг ваш потому что вы явно связаны с СБ . И парите за них рекламу .
Сейчас разговор пошел вообще за создание принципиально нового , или старинного , топора . А вы опять про СБ , что это если не реклама и тролинг .

 

Я не парю низакого , и топоры у меня ни только С,Б, но и Жбанова из 9ХС и Козлова и т.д. Меня смущает цена на топоры С.Б я об этом пишу и говорю везде. и нет тут рекламы а наоборот. но меня возмущает то что вы "двигаете " свою продукцию скидывая тесты с топором С.Б. иожет это это и древний ваш девайс без клейма и обушка с прямой ручкой и схож 1 в 1 с лесорубом С.Б но такие вещи не делают на показ ! а покажи с клеймом попорсиба и обухом как рубит гвозди и строгает лист бумаги - вот тогда ЛА! а то всё как то не конкретно. а про "создание пренципиално нового "я и не лезу цитирую ваши ответы про С.Б.

 

Вы очень не внимательно читаете мои ответы . Я скинул уже два видео испытаний Новые испытания топора Марал . Заточка силовая . 1 серия http://www.youtube.com/watch?v=BEpSt07VHe0#ws . 2 серияhttp://www.youtube.com/watch?v=L-5okJp0_OM#ws .
Уделяйте внимание тому что вам реально отвечают и не переспрашивайте об этом постоянно .

 

Вот теперь вижу клеймо на силовом, но так и не увидел где был мне ответ . тыкать на ответы другим я не привык. внимательней надо быть.

 

Ответ был 16 сентября по тестам марала . Нормальные тесты и отличные топоры , люди берут , людям нравится . Вот откуем для vulfer топор , и на этом форуме независимые тесты появятся .

 

Ответ с бушкрафта ,про кпд топора , от GlebCH .
Извиняюсь фантазерство какое то.

 

Да, я прорабатывал статьи Желиговского ещё 4 года назад. Работы Горячкина есть в книге А.Радула "Топор. Секреты старины." Я сегодня отсканирую страницы с этими текстами и выложу. Там тоже всё объяснено в свете сложных вычислений, в основе которых параметры "пальцем в небо". Например, там есть ещё одна метода от Радула, типа взвешиваем отдельно массу топорища и массу бойка. Потом делим массу топорища на массу бойка, это и будет кпд. На мой взгляд, чушь полнейшая. Я могу сколь угодно показать, что многое зависит от формы бойка, при одних весах, но при разных формах кпд будет совершенно отличаться.

Проекты топоров готовы! Два дня скрипел мозгами, перетрёс все мои запасы, все старые наработки, все свои топоры. Сегодня сканы сделаю, обработаю, надо ещё дополнительные фотографии сделать.

 

Сканы готовы. В статье Горячкина и есть намек на способ определения КПД по центру тяжести и отвесу. Самой методы нет. На мой взгляд, эти многочисленные формулы и способы придуманы только для того, чтобы запудрить мозги. Для реального применения они мало пригодны. Но тем не менее для статистики выкладываю эти работы.

 

продолжение

 

и последние...

 

Добавлю, что первым начал работать по этой теме Горячкин ещё в 1928 году. Желиговский - это его ученик и продолжатель исследований. И следующий ученый это Левашева В.П., она продолжила дело Желиговского в 1959 году. Линия преемственности одна. Надо сказать, что они прорабатывали не только топоры, но вообще весь сельскохозяйственный инвентарь: мотыги, лопаты, плуги, молотки... в-общем, все инструменты. Только недавно, с год назад, к примеру, я купил лопату "по Желиговскому", в разы копает лучше. Не понимаю, почему их не выпускали 80 лет.

Теперь про проекты.
сначала промысловый. На зимней охоте топором пользуюсь довольно часто. За месяц приходиться валить от 20 и больше мороженных берез, осин, пихт. Это сухие пни рубятся относительно легко, а промороженная влажная береза или осина - это полный пипец... Поэтому топор нужен с максимальным рубящим эффектом. За основу взят шведский, только существенно увеличил. У меня этот швед через две недели начал расшатываться и слетать, хоть и гикорь. Вес головы топора примерно 1,1-1,3 кг. Лопасть относительно тонкая, вытянутая. Заточка тоже должна быть пологая, 22-23 градуса. В мороженной древесине застревать не будет по-любому.
Проух под древесину березы, т.е. довольно таки большой. У гикори прочность в 2-2,5 раза больше, чем у березы, поэтому шведы делают проухи такие узкие и маленькие. Если шведский топор насадить на березовое топорище, думаю, разлетится за пару дней.
Толщину обуха нужно определять опытным путем, чтобы центр тяжести у не насаженного топора проходил примерно через язычек.
Сам язычек, это больше дань традиции, если технологически его сложно делать, то можно обойтись без него.
Лопасть топора специально удлинённая. Это крайне важно для прорубания дупел. заточка тоже специально скругленная, её можно ещё больше скруглить.

Дрова на охоте рублю относительно редко, в крайних случаях. Потому что стараюсь их заготовить с осени. А насшибать сухих пихтовых или кедровых веточек, чтобы чаёк попить, можно любым топором.

 

Плотницкий топор-это отдельная тема. На днях пришла одна замечательная идея, новый интернет проект.
Хочу снять в реале постройку небольшой избы в тайге только одним топором. Вспомогательные вещи, типа черты, отвеса, веревки. Но без бензопилы. Можно даже без ножевки. В принципе, мы так это и делали до недавнего времени. Типа зашел в тайгу с рюкзачком, срубил избушку. Главное для меня показать технологию. Технологию выборки чаш, продольных пазов, технологию вырубания досок, показать, как делать крышу из желобов, как вырубать потолную лагу, окосячку, охлупень, всё в-общем. Весь инструмент от Топорсиба.
В итоге должна получится избушка в полном соответствие с русскими технологиями 17 века. Кроме печки. Думаю, что эта идея получит широкое распространение.

Я специально потратил день, чтобы найти хоть что-то уже снятое по этой теме. Полный вакуум! Нет ничего. Даже у западных бушкрафтеров. Одни бензопилы, одно жужжание, слово "рубка" не может применяться к их работе!

Избушка - это только "затравка". Программа максимум - найти единомышленников, и срубить (в полном смысле этого слова) часовни, церквушки. Архитектурных наработок у меня для этого очень много.

 

Отлично . Чертеж то что надо . Сейчас уезжаем на неделю , на выставку в Красноярск , после приезда откуем . Проблем на первый взгляд не вижу . Язычек это конечно лучше не делать , сложно а функциональности никакой . В остальном все не сложно . Заточка прямая с подводами или под линзу заточить ? Линза мне больше нравится , рубит превосходно и нагрузку выдерживает очень большую . Можно конечно и прямую заточить и подводы сделать для усиления . Чисто прямая не очень будет , может на морозе не выдержать .
Рукоять с вас . Под ваш опыт надеемся получится максимально комфортная рукоять . Потом мы ее скопируем , для серии .

Про проект для плотника полностью за . Можем предоставить скобель и 2 вида топоров . По чертежам потом согласуем . Черту мы не сделаем . На сайте у нас Питерский мастер их продает .

Про кпд топоров . Тут с наскока конечно не разобраться , одна надежда под вас практиков . Стараемся плотно работать с людьми , только так можно добиться изготовления наиболее лучшего , проверенного на практике , инструмента . Думаю в процессе добьемся нужного результата и по кпд .

 

Меня кстати периодически банят на форуме . Если сообщения вырежут или вообще нафик закроют то буду на бушкрафте . Ну не любят тут производителей . .

 

Антон, меня тоже на этом форуме банили, два года не заходил. Не потеряемся, это точно. Через вас сайт в крайнем случае спишемся.

Заточка. Я прямую заточку не признаю. Она хороша для рубанков, стамесок. Топоры у меня все заточены под параболическую плавную заточку, без угловатых переходов. Наверное, это и есть линза по вашему.

Сделал фото, как должен быть отцентрирован топор. Обух уравновешивает лопасть примерно по язычку.
Я этот топор в тайге нашел, был в дереве. Как его воткнули, так он и врос в древесину по самый обух. Сначала им кости рубил, смотрю, абсолютно не тупится. Вручную точил дня два. Попробовал, как у вас, по гвоздю стукнуть слегка, так он прилип! Т.е. поднимаешь, а гвоздь висит! Где то я читал, что таким образом и проверяли топоры. только к нему должна была прилипнуть монета.

 

Плотницкий топор отличается от промыслового. Я смотрел ассортимент продаваемых топоров. Нужного нет.
Всё дело в том, какую работу он должен выполнять. Это:
Валка деревьев, обрубить сучья, ошкурить.
вырубание чаши. вырубание продольного паза.
Теска плоскостей, типа досок или однорезок.
Здесь уже главное удобство в работе, даже в ущерб КПД.

Я решил, что если рабочие задачи не изменились за последние 100-200 лет, то нужная форма обязательно должна быть среди копанных топоров. И такие формы я нашел. Они время от времени появляются на барахолках и форумах. Было дело, когда я помогал деду в тайге, я тоже выкапывал их на огороде. Там раньше был поселок каторжников, железо разное попадалось... даже кандалы. Так мы считая их за безнадежно испорченные, неправильно заточенные - просто выбрасывали..
Вернулся я к этим формам только года 3-4 назад.
Только сейчас я понял, зачем были такие формы топоров! проект готов, в принципе, но я не могу найти оригинал, чтобы проверить. Перерыл уже все барахло...

Вот некоторые фото с форумов таких экземпляров. Последний - самое ТО

 

Наверняка, вы знаете о топоре реставратора А. Попова. Форма как у колуна. Я давно уже писал на форумах, что это и есть колун. Т.е. Попов здорово всех дуранул. Пострадало дело, люди, купившие такие топоры, разочаровались в возможностях этого топора, и как следствие, разочаровались и в деревянном зодчестве. Кроме как у Попова, таких топоров нет нигде вообще.

Т.е. чтобы дать движение возрождения плотницкого топорного мастерства, должны быть аналоги из раскопов. Их должно быть довольно таки много. Форма возрожденного топора должна максимально повторять старые. Я изменил только проух. Под современное топорище. Чтобы без проблем пошел в ближайший хозмаг, купил, насадил.

Научится технике удара таким топором - это минут 10-20 хватит. Надо только показать как. Немного отличается от обычного.

 

Займемся сейчас промысловым . Про баланс понял . Заточка линза или параболическая . Меньше топор вязнет . Само то для валки . Сильно крутую не будем точить , в конце концов не гвозди рубить . Нормально, добьемся оптимального результата .

По плотницкому попробуем разные варианты . Если видится правильным последний то сделаем по его образцу .
Бешеные авралы лета закончились , нужно поработать над новыми разработками .

А банят меня за рекламу . Конечно я как мастер большую часть своего времени провожу в мастерской . И любые разговоры о топорах проецирую на свою мастерскую . Все проекты будут работать как реклама или антиреклама .

Для модераторов -- Обещаю не вылазить в другие ветки и разговаривать только в этой теме . Я не собираюсь забивать весь форум и пытаться рекламировать свою продукцию . Мне интересна только эта ветка и только потому что здесь появился человек реально понимающий топоры и готовый работать над воссозданием русских топоров . Если это не возможно то сообщите свое решение и мы перенесем обсуждение на другой форум . Просто не хочется потерять материалы и обсуждения , их просто могут вырезать , сочтя рекламой .