Ружье МЦ 21-12

..вряд ли ответят два хохла теперь, хотя ...х/з...

...тем более Напиши. Вместе почитаем.

 

Понял мужики, обойдусь пока малой кровью, поменяю пружину. а там посмотрим как поведет себя ружье, на зайца собрался после НГ

 

Спасибо за помощь и советы

 

Из свежего:
Andrei 36
участник
8-11-2018 14:51
Сегодня звонит товарищ, просит ему ещё заказать пружину у казанцев. Отвечаю так у тебя их две одна на ружье, а одна в запасе.(пружины из последней партии которые практически не садятся). Товарищ отвечает:приехал мол знакомый охотник из соседнего села и сетует, что мол патроны под ноги выпадают. Ружьё 90х годов тормоз широкий, а вот пружину то ли менял то ли родную посадил, да ещё и напильниками в механизме поработал. В общем поставили запасную казанскую пружину товарища, отстреляли 10 патрон, всё чётко, ставят опять его родную короткую пружину и после первого же выстрела патрон под ногами....Пришлось ему запасную пружинку продать этому охотнику. Вот такая история. Эдуарду просили передать слова благодарности..
Scobar69
участник
16-11-2018 11:16
Эдуард 6712
Эдик, да все уже жевано и пережевано в этой и соседней ветке- только вникай.
У меня тут недавно товарищ ружжо приносил- какое то штучное 2001 или 2002 года- купил в прошлом году. По перепелу куда то там ездил- рад был безумно- типа полузарядами перепелиными- а это 1,8/24 перезаряжало. Втолковывать, что так быть не должно- бесполезно- у него понятия как у бывшего владельца переломки- типа ружжо должно работать со всеми патронами.
Начался зайка- начались проблемы- при выстреле толкает в плечо, подбрасывает ствол, второй- третий патрон- под ноги. Разбираем- смотрим- пружина 208, тормоз 12мм, на магазине не болтается, но и чуток прослаблен. Поставил тормоз 22 мм и задарил одесскую пружину- один фиг по причине неподжатого витка я ее ставить как то не хотел. Поехали в лесополосу- бахнули- все отлично. Следом вопрос- а как теперь с перепелиными патронами? Выбрось, говорю- один фиг перепела в районе нет. Вообщем сказал, что не перепела пусть ставит тот комплект, который был.

Обрезать не забудь...если это надо...
Пружина здесь:
Пружины возврата ствола для ружья МЦ 21-12.
ПАРАМЕТРЫ пружин:
ф- 3.0 мм
D1 - 32.0 мм
Высота (L) - 245 мм
Пружины всегда в наличии
Принимаем заказы от 1 штуки
Доставка по всей России + СНГ любым удобным для Вас способом.

Сделано из высокопрочной пружинной проволоки
Испытано и проверено лучшими оружейными мастерами

Наши контакты:
8-800-700-48-42 (Звонок по России бесплатный)
Тел./факс: +7 (843) 206-01-44
e-mail: [email protected]
сайт: https://springs-project.com/ca...ozvrata-stvola/

Адрес: Россия, Республика Татарстан, Казань,
420087, ул. Родины, 7, корп.6, офис 358

ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?...m3-KqzWfkYd8Due

 

Спасибо

 

Нема за що.

 

1.Пружину в любом случае лучше заказать и поставить новую(это увеличит ресурс ружья и комфорт стрельбы).
2.С кольцами: если с двумя кольцами тормоз работает лучше ,чем с одним кольцом то второе кольцо есть смысл оставить,если нет разницы можно убрать.
Проверяется прокачиванием ствола в ручную.
Если ставить два кольца и новую пружину то нужно убедиться что при прокачивании стволом затвор бьёт в раму.Если витки на пружине сомкнулись и не дают затвору ударить в раму то второе кольцо убрать(это маловероятно но проверить не помешает).
3.Крутим 5 фальшь патронов прокачиваем стволом в ручную(тормоз и кольца снимаем чтобы прокачивать было легче).
Если ружьё клинит или происходит выброс патрона под лоток. Меняем правый и левый останов.
Ставим от ружья 90х годов.

 

Я Вам еще раз объясню в картинках с пояснениями: не существует в природе двух одинаковых ружей МЦ 21-12 по причине индивидуальной геометрии и расположения выступов ствола, остановов и затвора. Существует два принципиальных различия: в Первом случае - в крайнем переднем положении ствола выступ затвора утапливает в тело коробки выступ останова, выход из магазина остается открытый и патрон упирается в ограничитель затвора; во Втором - в крайнем переднем положении ствола, выступ затвора заходит дальше вперед за выступ останова, выход из магазина закрыт и патрон упирается в останов. Соответственно ружья имеют и разные по геометрии выступы ствола.
В ранних выпусках МЦ 21-12 в большинстве случаев присутствовал Второй вариант (где-то до 1972 года), далее - Первый.
По сему - лепить винегреты из остановов, привязывая это ещё и к годам - шаманство.
Ружье МЦ 21-12 тем и отличается от всех остальных - что то, что может прокатить на одном конкретном ружье, не факт, что даст тот же результат на другом. Т.е. единого алгоритма устранения задержки не существует.
Существует только понимание того, что прежде чем что-то в ружье пилить или менять местами - его нужно укомплектовать в соответствии с конструкторской мыслью, т.е. выкинуть из него всё, что там есть из 90-х.

А чтобы патрон не выпадал под ноги, необходимо тупо запилить в ноль заходной торец лотка. И это работает в обоих вариантах.

 

Про пружину я понял под замену, а кольца стоит поменять, или оставить старые?

 

@xant-41, какой размер должен соответствовать?

 

Вначале нужно определиться - есть ли проточка в упорном кольце ствола. Если есть - один буфер выбрасываем. Если нет - то ружье с двумя буферами, НО - нет никакого смысла менять буфера при той фаске, которая щас на тормозе. Вот так это выглядит на ЦКИБе, сличите размеры со своими (буфер шириной 4,5 мм тоже будет работать. Все что шириной менее 4,5 мм будет работать на примерно 30% от возможного).
Глубокое массовое заблуждение в значимости пружинного кольца тормоза и полированности фасок. Тормоз в состоянии перед выстрелом уже пред поджат фасками и ружье может стрелять вообще без этого пружинного кольца. Т.е. степень торможения будет зависеть от:
- длины и жесткости пружины возврата ствола;
- частоты обработки поверхности магазина;
- равномерности касания магазина всеми канелюрами тормоза;
- углом сопряжения фасок тормоза/упорного кольца/буфера.

 

Не надо там определяться...на фото видно что нет проточки.

 

Не имеет никакого практического смысла.
Патрон вылетает под ноги в тот момент когда лоток поднят, то есть находится в верхнем положении.
Остановы на ружьях 90х годов имеют более удачную форму и прекрасно встают на ружья 70-80х годов.

 

Если пружина на магазине, то 210-250 мм, для стрельбы патронами с импульсом отдачи10-12,5 н*с.

 

Ну, да ...если изложение на свободную тему писать по русскому языку, а измирительных приборов с такой градуировкой - я не знаю. Это вообще не каждому дано - признаться, что долгие годы заблуждался
Ружьё изучайте, и тогда практический смысл появится.

 

Да я в принципе давно разобрался что за что отвечает в данном ружье и как решать ту или иную проблему.
Человек Staselo777 спросил конкретного совета как ему отремонтировать ружьё,а судя потому что оно кидает патрон под ноги и иногда клинит это говорит о том что остановы оба не рабочие (пилить и точить их смысла нет). Менять на точно таки еже тоже большого смысла нет.
Остаётся вариант с более свежих ружей взять детали(правый и левый останов) и поменять.
Других вариантов решения проблемы я не знаю.
Точнее есть это продать ружьё,так кстати многие поступают,потому что просто не могут его отремонтировать.
А когда задают конкретный вопрос что делать получают дискуссию ,а не конкретный совет что делать.

 

Может прокатить, если выступы ствола и затвора с ружья донора идентичны авторскому. Есть у меня знакомый, опытный рукастый охотник с МЦ 21-12, раз по нужде поменял останов (откололась часть с выступом), знал о требованиях, но четыре часа шлифовальными камнями подгонял выступ на новом останове - через раз задержка. Не уверен, что человек без подобного опытного навыка сможет с первого раза это сделать.
Яркий пример, в этом месте - Сергей Волков: он на практике доказал, что любую проблему ружья можно решить двояко, но перепил потянет за собой необходимые изменение в других элементах механизма.
Т.ч., в моем понимании - все зависит от требований к комфортному выстрелу. Можно из этого ружья долбить с минимальной отдачей и патроном в 28 гр, на короткой пружине, НО с патроном в 32 грамма - это уже будет дискомфорт.
И всё равно нужно придерживаться конструкторских идей, т.е. пружина 240 мм с нагрузкой 31,5-33,5 кг на смыкание и патрон стандарт 32-35 грамм. В этом случае минимум задержек и будет обеспечен конструкцией ружья.
Я не использую других патронов, но объективности ради - изготовил 4-ре пружины одинаковой длины, но различной нагруженности, чтоб не меняя настроек тормоза выходить в итоге на выстрел с одинаковой отдачей и подбросом. Проверил - всё очень хорошо работает. Остатками опытных пружин заделился с товарищами - тоже счастливы, особенно в части патрона с малой навеской.
Ружье конструктивно очень сложное, и когда его покупает человек до этого стрелявший только из все прощающего ИЖ-27, обычно все траблы с МЦ 21-12 и возникают.
Скажу кощунственную вещь, но я с ней согласен - коммунисты были не дураки, и выставляя ружье за 580,0 руб. при средней зарплате 140 руб., понимали - владельцы ИЖей их попросту не купят.

 

Оно сложное но ровно до тех пор пока не разберёшься что за что отвечает и оно становится простым и понятным.
Замена пружины на новую обязательная но это не сделает нерабочее ружьё рабочим.
Его всё равно надо ремонтировать.

 

Я там по этому поводу выдержки с ветки уже привел. Могу ещё таких более ранних штук 70-т накидать. В вопросах теории (или чьего-то представления о ней) и практического результата - смысл имеет только практический результат. До тех пор пока Вы будете сидеть на идее о "скорость отката ствола ни на чо не влияет" - такие ошибочные заключения и будете делать.
Смысл мне вникать в Ваше персональное восприятие теории механизма ружья, когда я их сотни две на ход уже поставил? Ни какого.