Ружье МЦ 21-12

Очень ценный совет для сибирских охотников, особенно из глубинки! :-(((

 

...я ничего не советую, отвечаю на вопрос по давлению. В "глубинке", полагаю, как и везде - нет никаких препятствий, чтобы крутить бинар из известных порохов:
http://guns.clan.su/news/2012-03-25-16
...подробное описание об использовании импортных порохов, доступных в России, здесь:
http://www.uoor.com.ua/forum/index.php?threads/О-порохах-для-гладкоствола-все-что-знаем.44429/
"Очень ценные" посты обычно производят те, кто самостоятельно не умеет пользоваться поиском - если Вы об этом... и банка эта буржуазная, мне недоступна также, как и Вам
"..Еще С.А. Бутурлин писал «Для современных нитропорохов нормальной начальной скоростью считается скорость около 380 м/с, при давлениях в 12-м калибре около 450–500 атм в патроннике». Новейшие же американские пороха при огромных снарядах и огромной кучности дают начальную скорость около 425–430 м/с и давления всего около 590 атм..."
http://www.ohotniki.ru/weapon/smoot.../04/642437-novichku-o-drobovyih-patronah.html
Вот люди человеки делали отстрел (не из МЦ 21-12) на партии 2013 года:
Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)

Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

Выводы.
-------
1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:
- для 28г дроби - 2.4г
- для 32г дроби - 2.25г.
- для 35г дроби - 2.1г
- для 40г дроби - 1.9г.

Дальше каждый для себя делает вывод самостоятельно.
.

 

На практике: все рекомендательные навески всех производных Нобеля и прочей буржуазной мудянки пороховой исполнены под современный газоотвод и инерционный затвор Бенелли. Отступая от них в "минус" для МЦ 21-12 - по убою ничего не потеряешь, а толкаться ружье будет ещё меньше. К примеру в 12 калибре:
- рекомендованная для 34 гр 206S = 1,56/382 м/с/680 бар;
-1,45-1,5 - всё сгорает начисто.
Ежели кому-то нравятся лишние 15-20 бар в "звезде" - мне нет. В закрутке кольцевой их нет, этих паразитов. А обилие готовых патронов под "звезду" объясняется только технологий производства - оборудование для "звезды" проще и более производительно, к тому же - кто в современных ружьях будет искать эти 20 бар..Да и конструктивно - для безотказности механизма МЦ 21-12 "круглая" имеет больше преимуществ, т.к. в ней нет углов.

 

Конечно спасибо за информацию, но смысл моего вопроса был несколько иной и направлен он был к скоростным рекомендациям ЦКИБ.

 

Теперь понятно. Тогда так....скорость можно повысить в латуниевых (для твоего варианта) патронах несколькими способами....1-длинной ствола (но у нас она фиксирована),2- давлением, незначительно (но у нас оно по условию в пределах оговорено), 3-увеличением массы заряда, 4- уменьшением массы снаряда,5 -переходом на менее каллорийный порох. Всё. Других способов внутренняя баллистика не знает.

 

Да вполне себе уверенный бой, Сергей, имеет ружье на этих рекомендациях. Не видно мне - на что его аналогичное можно в ближайшее время поменять, т.ч. продлевать ему жизнь, по возможности- мне лично важнее. Со всего рынка безусловно выбрал бы Remington 105 CTI II, но в Россию оно не поставляется. А то, что мы как нищинки все по порохам, так то известное дело. Вчера общался с человеком на Феттере - два года убеждал руководство на другие пороха перейти...б/л/// - "экономически не выгодно".

 

А вот если навеска пороха и метательного снаряда в латуни и в пластике идентично, разница только в комплектации, по известным причинам, давление будет одинаковое?

 

В латуни будет меньше. Скорость соотвественно тоже.

 

Аргументировать можете?

 

Могу...но неинтересно. Да вы и сами можете эти аргументы найти. Возьмите к примеру 2 л газа, и "запихайте" эти литры в разные объёмы гильз (латунная и пластик). А там уж и про понимание процессов можно говорить.

 

Если нет аргументов, значит нет понимания происходящего.

 

Кто-то может знает владельца?
https://www.hunting.ru/blogs/view/52814/
Был бы признателен за рассказ о настреле и состоянии ружья сегодня.

 

......6 - использование "продвинутой" комплектухи, а не валенков; 7- использование "бинарного" снаряжения патронов...
Честно признаюсь - пятый пункт ... "не всосал"! Если имелся в виду порох магнумовской линейки, то его еще нужно "раскачать"!
А длина ствола после 700 мм не слишком-то повысит скорость дробового снаряда - в пределах погрешности измерения, максимум!
Не более чем ИМХО!

 

"Продвинутой комплектухи" у Сергея С Иркутска нет.. для использования в латуни. Вариации валенок.

ВБ такими терминами не оперирует как бинарные. Там есть разделённые, комбинированные. Всё равно массу увеличивать надо (читай п.3). Бинарные, это к БОВам, другое дело что мы так привыкли называть.

Не настолько уж это и сложно.

Да пофиг что после...она уже фиксирована 750 мм. Кому не слишком могут секвестировать.

 

@xant-41, сам себе во многом противоречишь!
"Продвинутую" комплектуху даже для латуни - можно сделать самому, но это нужно ... захотеть!
Бинары или комбинашки - это кому как нравится! Вот только увеличение навески на моно-заряде и на бинаре - это две ОГРОМНЫЕ разницы не только по скорости, но и по давлению (и все это далеко не в пользу моно)!
Если нет нормальной комплектухи - магнум порошок не "раскачаешь"!
Опять же все сказанное ИМХО!

 

Ну вот и спроси у него...хочет он или нет. И что есть из продвинутой. Кстати...что за" продвинутая" такая...критерии есть у неё?

Да не волнует эта разница.....п.3.

Тут кто как учился. Я например не переживаю по этому поводу нисколько.

 

...нарезной "МЦ 21-12" в калибре 35 Remington (практически равен по убойности 12 калибру) со стволом 22 дюйма. Мечта должна быть, даже если она дурацкая и невыполнимая

 

@Eduard6712, жесткая тема)))

 

...для меня: в варианте с неотъемным магазином на 5-ть патронов и оптимальной дистанцией для этого калибра 130-ть метров, это был бы очень полезный продукт. К тому же, понимая, как работает тормозная на МЦ 21-12 - ни чего не стоит под боеприпас исполнить более жесткие пружины (их там две, через подвижный по стволу двусторонний упорный "стакан") так, что винтарь вообще не будет уходить с линии прицеливания. А пока только так, примерно с пулей (только на стволе в 20-ть дюймов с 7-мью патронами):

 

Здрасти подскажите люди имеющие данное ружье ,почему привысреле двоит