Помогите в выборе карабина.

Да все же очевидно.
Потому что там существует культура охоты - а у нас просто охота.
Там идут на конкретную дичь - и подбирают для этого соответствующий и максимально удобный инструмент - а у нас ходят просто на охоту, с чем есть на то что выбежит...
Потому что там право владения оружием закреплено Конституцией и культура обращения с оружием прививалась пару веков - начиная от дикого запада (кто первый выстрелил - тот и прав, лишь бы повод законный был для стрельбы) - а у нас массовое владение нарезом пару десятков лет насчитывает всего, да и то под строгим учетом/контролем/прессингом.

Потому что даже плотник простой 2-3 топора имеет для разных работ по дереву, у каждого дома по 5-7 пар обуви для разной погоды, потихоньку приходим к пониманию, что машины длжно быть две - для города и загорода...
А калибр обязательно один должен быть, "универсальный"....
...а вот если бы было всего вдоволь и в достатке - пуль, порохов, патронов, стволов в арсенале.... Конечно - хотелось бы "своих" - но наш оружпром от этого так воротит, что он аж блюет.... пусть не своих - пусть импортных. Лишь бы хороших, добротных - да и по фигу чье производство. У охотников была бы возможность это все свободно и спокойно (без финансового напряга) купить, а не думать - то ли патронами на осень затарится, то ли ребенка в школу отправить....
Глядишь - и в головах бы что поменялось, "разруха-то не в клозетах"!
Почему этого всего нет у нас - это уж другой плоскости вопрос, каждый сам догадается, наверное...
....скорее всего место проклятое....

Но мы - мы стоим в начале этого пути! и тут принципиально выбрать путь - куда идти.
то ли нам все пох - и мы самые умные, потому что русские, а потому с мелкана (или 223-го) лупим все подряд, либо как-то поцивилизованнее быть, что ли.... Как минимум - впитать тот опыт, который уже есть в мире!
А если не выберем сами, поколению приходщему не передадим задатки - то и не разовьется ничего... Они и внукам то же самое передадут... Так и поедет-покатится...

В итоге - вот на сегодня - на лосей выдают порядка то ли 32, то ли 38 тыс путевок на год по России.
а в Финляндии, которой 2 поместится на территории Якутии - по 60-62 тыс в год отстреливают....
Ну вот откуда так и почему??

забыл еще добавить... - в "европах" на дичь типа оленя и крупнее законодательно (т.е. установлено законом) калибр не менее 9 мм. Вот у них так....

 

,

В итоге - вот на сегодня - на лосей выдают порядка то ли 32, то ли 38 тыс путевок на год по России.
а в Финляндии, которой 2 поместится на территории Якутии - по 60-82 тыс в год отстреливают....
Ну вот откуда так и почему??

Россия -Выдают 38-отстреливают ?
Финляндия -Выдают 82-отстреливают 82

 

Поддерживаю на 100% Стреляйте на здоровье, по гонгам, бумагам, банкам и другим предметам. Совершенствуйте свои навыки и мастерство.

Только на охоту его не берите

 

Вот - это уже по теме...
Что для каждой охоты (своих задач) - свой калибр!!
и прежде чем выбрать карабин - нужно определиться с калибром.
для тех задач, на который лично я беру .223-й - он очень даже подходящий, я даже еще не все его возможности раскрыл.
Так что.....
Если у Вас иные - то и не берите, но Вы - это не есть ВСЕ!
Чуть выше Андрей объективно и убедительно это показал, "на пальцах", так сказать....

 

@Мой_господин, на кого Вы охотитесь с 223 калибром?

 

Лично я - сурок, тетерев, косуля (если не в загон иду).
На более крупную дичь считаю его неприемлемым.
Собственно - и на косулю бы брал что-то из 300-х (но не 39-й патрон - не в пику, просто ИМХО, могу пояснить точку зрения!) - но как правило в сочетании тетерев+косуля, чтобы стволы не менять - использую .223-й, но с экспансивной пулей..
Дистанции до 350 метров, патрон - Кентавр

 

У меня тоже есть, только нет 223 калибра

Не на столько подходящий, как 9,3х64

 

ну - опять "по кругу".... - это ДЛЯ ВАШИХ задач и целей.
Мне по тетереву - он не нужен......

 

@BorisF, и на 9 отростков быка завалишь-до 200 метров..главное попасть..по месту

 

По теме ветки - выбор карабина.
я бы посоветовал (и сам прошел этот путь, читая, слушая и думая) - пойти по такому алгоритму. (наметки, могу пояснить подробнее каждый пункт)
1. Определиться с калибром.
исходя из задач и биоцелей.
1.1. Размер дичи, крепость "на рану". Достаточность по энергии. Возможность достичь нужной энергии - весом пули, скоростью.
1.2. Дальность до цели (хотя бы предположительно в 70-80% случаев). Настильность.
- Так ли нужен "горячий" патрон? (фактор времени жизни ствола)
1.3. Точность . Требования по ней.(не все калибры одинаково точны первоисходно, т.е. конструктивно).
1.4. Выбор патронов (пуль) в магазинах.
1.5. Возможности патрона по расширению потенциала. Релоад запрещен - но времена меняются, надо смотреть в будущее (ну или шорошить по-тихому, под "шелест мандолин"...)
1.6. Стоимость. Разные калибры ой как по-разному бьют по карману...
- нужен ли "стоппер"?? - тогда сразу от 9 мм и выше.
Определить калибр.
Перейти к
2. выбор карабина.
2.1. Полуавтомат или болтовик? (свои плюсы и минусы). может штуцер?
2.2. если болт - то каков затвор (время перезарядки, т.е. угол поворота, точность и прочие факторы). Количество упорных точек.
- конфигурация бланка ствола (легкий, варминт, с каннелюрами и т.д.) - варминт точнее, но тяжелее. дольше греется - но и дольше остывает.
- ствол черный? или хромированный? (есть свои + и -)
- "вывешенный" ствол принципиален??
2.3. нужно ли "пилить" карабин под себя? Или совсем не нужно? - взял из коробки и стреляй. Это про беддинги/шмединги и прочие "лапы отдачи".. Кому-то в кайф, кому-то не нужно (и допрасходы)
2.4. Оптика? будет или нет?
- если НЕТ - насколько удобен открытый для прицеливания. Регулировки, планки и пр...
2.5. если ДА - то насколько приемлемы крепления под оптику на стволе. Наличие, выбор, возможность замены (дополнения). Но - чем больше и выше "огород".- тем хуже.
2.6. Крон под оптику (много казусов и ребусов, у АКМоидов особенно).. Нужен ли при оптике открытый? - либо высокие кольца, либо быстросъемник.
- обратим внимание! - выбор оптики у нас в п.4 - но при выборе карабина уже на 90% нужно понимать - какая оптика будет стоять! - вес, вид крепления... ВАЖНО - диаметр объектива (конфликт с прицельной планкой, расстоянием до нее и т.д.) и асстояние от глаза до окуляра (длина приклада, кронштейн и т.д.)
2.7. Твист ствола. Разгонит ли он ту пулю, которую хотите использовать? а сели потом на другую перейти (потяжелее)?
2.8.качество изготовления (в т.ч. и точность).
2.9 вес (если критично)
2.10 готовность платформы оружия (конструктивно) к выбранному патрону
2.11. Финансовая составляющая.
2.12. эргономика (для себя, а не для "понтов")
- баланс ствола (если стрельбы с рук)
3. Выбрали варианты.
3.1. Общайтесь с владельцами. всегда есть "косяки-недоработки-неудобства"! - не все их озвучат прилюдно. В личку пишите, спрашивайте! - чего мол не нравится или что не так. Это может рассказать только чел, юзавший агрегат..
3.2. курите все форумы по выбранным моделям. Отечайте + и - (заведите тетрадь или хотя бы листок)
3.3. Попытайтесь с владельцем "напроситься" на охоту или "на пострелять". не факт, что согласятся - но "под лежачий камень портвейн не течет"!
4. выбор оптики (если оптике - ДА!)
Но тут настолько обширно все нужно смотреть - что лучше не в этой теме, а в "оптике".....

Может не все указал - но идти нужно (ИМХО) - таким путем.
Выбор - это задача оптимизации. Одним жертвуешь - в другом выигрываешь.....
проставьте весовые коэффициенты по самым значимым и не значимым вообще для Вас параметрам.

а вот когда выбор сделаете - на основании всего вышеобдуманного - и выйдут на конечную точку 2-3 варианта - можно что-то советовать по выбору.
Но никак не раньше...
варианты вопросов "Взять Лось в 7,62*39 или Тигр в 7,62*54?" - сразу "ф топку"! - значит не думал, не разбирался! - а потому вообще непонятно, зачем челу все это нужно....

....как-то так.....
Мож кто еще чего дополнит..... я что вспомню - буду добавлять. Могу и Ваши мнения добавить.

Но - это будет ОБДУМАННЫЙ ВЫБОР - Ваш выбор
а не как "у девочек" - пошла покупать вечернее платье, а вернулась с 2-мя парами босоножек.....

 

Тоже известный факт - что отклонение от точки планируемого попадания можно компенсировать повышением мощности патрона.
пути 2 - каждый идет своим.....
Ничего необычного....
где-то даже формула есть эмпирическая - на сколько % нужно увеличить энергию патрона, чтобы компенсировать увод от точки попадания в 2 раза.
Известный охотник на слонов Билл Килиманджаро более тысячи слонов вальнул... - калибром менее 7-и мм - это факт. но это были нецивилизованные времена "дикого запада в Африке".....И стрелял он из "спецствола" по нарезам + с расстояния 30-50 метров + область попадания = размер теннисного мяча.
Хотите - рискуйте!

 

@Мой_господин, дополнять то почти нечем..если только одним-взять в руки то что надумал и понять-легло аль нет..мне мой вепрь в далеких 90-хх сразу лег..и финансы на первое место..

 

@Мой_господин, эта тема может обсуждаться долго..сколько охотников столько и суждений..я сейчас бы уже не покупал бы ни лося ни вепря..но...уже привык к ним..лучше ижовочки 16 калибра нет ничего..увидел зверя за 150 метров-пусть живет...а за 40-60-лежит сразу

 

наверное - есть еще фатор "что в руки лжет" - без этго у нас никак...
А еще есть проблема в менталитете.
если пригласить русского охотника на охоту на медведя - то он выберет однозначно полуавтомат (калибр опускаем).
а европейский - расставив все самые значимые коэффициенты - однозначно выберет НАДЕЖНОСТЬ оружия, а нет ничего боле надежного и быстропроизводящего второй выстрел, чем штуцер - и выберет именно его (может и в том же калибре, скорее всего "девятке")..
Да - вот еще бы добавил... - по калибру... - если нужен "стоппер" - то первоисходно закладывайте в патроне 9 мм и более.
и не берите АКМоид - платформа оружия не готова выдерживать такие нагрузки...

далее - это просто хитросплетение рассуждений и выводов.....

 

я же говорю - всегда есть 2 пути.
1. взять, что взял - и потом перебирать (менять, продавать), пока в руках не окажетс то, что нужно. Вон на соседних ветках гляньте чего сколько продают... Почему? - взяли не подумав (реже - нужны деньги)
2. продумать все, что нужно - и выбрать именно это.

Финансы... - согласен!
Но - оглянитесь вокруг себя?
что Вы мечтаете купить "на всю жизнь"?
Холодильник? Машину? квартиру?
....в моем ИМХО - есть всего 2 вещи, которые я (лично для себя) определил как "можно взять на вю жизнь, а потом еще и передать по наследству на много колен вперед" - добротные часы и качественный ствол.
...девочки еще дополнят бриллиантами, скорее всего...
Все остальное - бренно и пыль.....
а если брать раз на всю жизнь - ну уж мечта не может осуществиться за 1 день... Может придется долго идти....
Чистое ИМХО....

 

А я как-то увидел "немца" в 12-м.... - и ждал 7 лет, пока тот чел не решил его продать.....
....сорри за флуд не по теме нарезного....
мы же про "выбор" все же говорим....