Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Патроны "Искра"

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем магнум, 23 авг 2009.

  1. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Уважаемые охотники сообщаю дополнительно баллистику наших патронов.
    Известен высокоскоростной дробовой патрон с разделенным пороховым зарядом для гладкоствольных ружей по патенту на полезную модель № 102103 « Патрон для гладкоствольных ружей».
    Недостатком высокоскоростного патрона по патенту 102103 является недостаточная комфортность выстрела при достаточно больших значениях массы порохового заряда , не смотря на то, что в патроне применены различные пороха для каждой части порохового заряда за счет того, что не проведено оптимальное конструирование патрона в области соотношения общей массы порохового заряда и массы метаемого тела. Только сейчас в реальной доступности появилось большое многообразие порохов с разными скоростями горения, включая импортные ( на пример , пороха фирмы Нобель Спорт), которые могли бы использоваться для создания новых патронов . В большинстве случаев создание новых порохов преследовало цель увеличь комфортность выстрела , т.е. уменьшения навески пороха в штатной конструкции патрона без разделения порохового заряда на части. Однако начальные скорости метаемого элемента при этом находились на низком уровне 390 м/с.
    Задачей является создание новой конструкции высокоскоростного патрона на основе патрона по патенту 102103, в котором при той же высокой скорости полета метаемого элемента обеспечивается более комфортный выстрел, чем в патроне по патенту 102103 и которая обеспечивает более низкую себестоимость патрона.
    Для этого общая масса порохового заряда выбрана в 14-16 раз меньше массы метаемого элемента.
    Рассмотрим паспортные данные новых порохов типа «Вектан» производства фирмы «Нобель Спорт» Франция для калибра 12/70 в
    сравнение с паспортными данными пороха «Сокол» Россия для калибра
    12/70 :
    1. Порох «Вектан АS» для массы дроби 28 г имеет навеску 1, 4 г. Отношение массы дроби к массе пороху, коэффициент К равен 20.
    2. Порох «Вектан АS 24» для массы дроби 24 г имеет навеску 1,25 г. Отношение массы дроби к массе пороху, коэффициент К равен 19.
    3. Порох «Вектан D20» для массы дроби 32 г имеет навеску 1,51 г. Отношение массы дроби к массе пороху, коэффициент К равен 21.
    4. Порох «Вектан А1» для массы дроби 32 г имеет навеску 1,60 г. Отношение массы дроби к массе пороху(К) равно 20.
    5. Порох «Вектан А0» для массы дроби 40 г имеет навеску 1,95 г. Отношение массы дроби к массе пороху (К) равно 20.
    6. Порох «Вектан А1SР» для массы дроби 36 г имеет навеску 1,75 г. Отношение массы дроби к массе пороху(К) равно 20.
    7. Порох «Вектан А6SР» для массы дроби 36 г имеет навеску 1,80 г. Отношение массы дроби к массе пороху (К) равно 20.
    8. Порох «Сокол» для массы дроби 32 г имеет навеску 2,2 г.
    Отношение массы дроби к массе пороху (К) равно 14.
    Как видно из приведенных данных пороха типа Вектан обеспечивают даже в низкоскоростных патронах ( начальная скорость 390 м/с) величину «К» на 43 % больше, чем порох «Сокол». При массе дроби 32 г изменение величины «К» со значения 14 до значения 20 приводит к снижению массы пороха на 0,6 г. Такое снижение массы порохового заряда существенно увеличит комфортность выстрела.
    В качестве примера рассмотрим задачу создания высокоскоростного патрона 12/70 с разделенным пороховым зарядом с начальной скорость дроби 32 г 440 м/с. Данная скорость выше скорости в приведенных выше примерах на 13 %, а начальная кинетическая энергия дроби выше на 27 %. Поэтому очевидно, что даже при применении новых комфортных порохов типа «Вектан» необходимо увеличить массу порохового заряда на 27 % для поднятия величины потенциальной энергии порохового заряда, которая потом перейдет в кинетическую энергию дроби. Таким образом
    рассматривая вариант с порохом «Вектан А1», получаем необходимую массу порохового заряда равную 2,03 г. Тогда величина «К» будет равна 16. Если
    возникнет необходимость создания патрона с начальной скоростью 460 м/с, то величина «К» будет равна 14. Такие же рассуждения правомочны для случая когда в качестве метаемого элемента используется пуля.
    Используя практический опыт создания патронов по патенту для подтверждения работоспособности новой конструкции высокоскоростного патрона была изготовлена опытная партия патронов «Искра-М» 12/70 с разделенным пороховым зарядом( объем партии 27 тыс. штук) на заранее заданную начальную скорость 440 м/с. При этом для первой части порохового заряда, расположенной у капсюля-воспламенителя, применен порох «Сокол» ( масса пороха 1,1 г), а другой части порохового заряда применен порох «Вектан А1» ( масса пороха 0,9 г). Общая масса порохового заряда 2,0 г. Заделка гильзы патрона «звезда».Величина «К» для данного патрона составляет 16. Результаты баллистических испытаний опытной партии ОСП «Искра-М» 12/70 при массе дроби 32 г (дробь № 0), расположенной в импортном пыже-контейнере Н 12, на определение давления и скорости на баллистическом измерительном комплексе инв. № 38-960 следующие: - скорость на расстоянии 2, 5 м, средняя - 441 м/с;
    - скорость на расстоянии 2, 5 м, минимальная - 439 м/с;
    - максимальное давление пороховых газов, среднее - 683 бар;
    - максимальное давление пороховых газов, наибольшее - 753 бар.
    Патроны с такими баллистическими характеристиками относятся к классу высокоскоростных. Кроме того новая конструкция патрона позволила применить при изготовлении и не комфортный порох «Сокол» и современный комфортный порох типа «Вектан» без снижения комфортности патрона в целом. Значение «К» осталось на том же уровне, что и случае, если бы полностью был бы использован порох типа «Вектан». За счет того, что стоимость импортного пороха типа «Вектан» в настоящее время в 1,5 раза выше стоимости пороха «Сокол», достигается и существенное снижение себестоимости патрона.
     
  2. Флагман

    Флагман
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    12.592
    Рейтинг:
    10.667
    Благодарности:
    4.463
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Beretta 682 Gold Е Sporting, Беттинзоли Дельта Спорт Галлиус,ТОЗ 54, МР-155
    Буков много - смысла нет! Если есть проблема - представители Искры начинают одну и ту же песню - вот у нас есть высокоскоростной патрон! Да причем тут он?!!! Никогда нет вразумительного и ясного ответа!

    Вам что, сложно создать ОБЫЧНЫЙ патрон с начальной скоростью 410 мс с комфортной отдачей??? Он самый МАССОВЫЙ!!! И причем патрон должен быть стабильным!!!!

    Где ответ на вопрос: зачем 2.45 Сокола??? Где обычный патрон с комфортной отдачей? :-\
     
  3. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    уважаемый ФлагMан охотники должны следить на ассортиментом патронов. В начале этого года на заводе выпущен достаточно большим тиражом «каталог охотничьих и спортивных патронов завода Искра», который раздавался охотникам на выставке в апреле 2014 и в охотмагазинах, на первой и второй страницах представлены патроны Искра, 12/70 с порохами Вектан А1 и Вектан D 20 ( масса пороха 1,65г на 32-33 г дроби) производста фирмы Нобель Спорт Франция.Скорость полета дроби на расстоянии 2,5 м не менее- 390 м/с. Твердость дроби не менее 13 кгс/кв.мм. Такие патроны поступают в продажу в охотмагазины. Хорошие показатели дробовой осыпи в сочетании с комфортной отдачей позволяют охотникам много и результативно стрелять на протяжении всего охотничьего сезона.
     
  4. Флагман

    Флагман
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    12.592
    Рейтинг:
    10.667
    Благодарности:
    4.463
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Beretta 682 Gold Е Sporting, Беттинзоли Дельта Спорт Галлиус,ТОЗ 54, МР-155
    Уважаемый kisLin, там оставьте в линейке продаж нормальные патроны, зачем же себя компрометировать? :-\
     
  5. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    В начале этого года на заводе выпущен достаточно большим тиражом «каталог охотничьих и спортивных патронов завода Искра», который раздавался охотникам на выставке в апреле 2014 и в охотмагазинах, на странице 27 представлены патроны «Искра-Спортинг», 12/70 с порохом Вектан АS ( масса пороха 1,37г на 28 г дроби) производста фирмы Нобель Спорт Франция.Скорость полета дроби на расстоянии 2,5 м не менее- 405 м/с. Дробь спортивная твердая . Такие патроны поступают в продажу в охотмагазины. Данные патроны любители малой отдачи также могут использовать на охоте.
    Уважаемый Флагман я с Вами согласен, но бывает... ... " далее не могу коментировать".
     
  6. Флагман

    Флагман
    Алексей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    08.04.09
    Сообщения:
    12.592
    Рейтинг:
    10.667
    Благодарности:
    4.463
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Beretta 682 Gold Е Sporting, Беттинзоли Дельта Спорт Галлиус,ТОЗ 54, МР-155
    Какова стоимость патрона "Спортинг" в рознице?
     
  7. МОРПЕХ

    МОРПЕХ
    ДМИТРИЙ
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    618
    Рейтинг:
    217
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    сам грызу и рву:-)
    Оружие:
    есть
    Флагман,я по 11 рупий брал.
     
  8. ИЖ-58М.А

    ИЖ-58М.А
    Серик
    Н.С.О. Карасукский район Ветеран

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    715
    Рейтинг:
    432
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Н.С.О. Карасукский район
    Оружие:
    ИЖ-58МА: МР-153: Сайга МК 030 .. 7.62-39.
    короче искра это сплошное гонево,завтра поеду остатки расстреляю и забуду про них.... :crazy: :crazy: :crazy:
     
  9. МОРПЕХ

    МОРПЕХ
    ДМИТРИЙ
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    09.06.14
    Сообщения:
    618
    Рейтинг:
    217
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    сам грызу и рву:-)
    Оружие:
    есть
    А,чем потом будеш стрелять??? :D :D :D :beer:
     
  10. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    тебе и всем сказали что патроны проходят на безопасность проверку на балкомплексе ,получается что твои личные восприятия ни чем не подтверждены ......
    СМОТРЯ С ЧЕГО СТРЕЛЯЛ если с легкого оружия прошлого века тогда понятно , если сопротивляешься логике ,есть способ самопознания это выстрелить полумагнумом из тоз 34 и все станет на свои места причем марка патрона любая как то так.
     
  11. Пашинец

    Пашинец
    сергей
    новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    13.957
    Рейтинг:
    12.148
    Благодарности:
    5.296
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    РЕЛ
    Оружие:
    тоз -63 иж 27м
    На крайней вечерке стрелял Искрой и нечего все падает ,а вот друг у меня ходит с ИЖ-18 и грит : если палец не опух ,значит на охоте не был . Сколько людей столько и мнений ,стреляй спортивными и с 153 и вообще отдачи не будет ,а если амортик поставить :good: :beer:
     
  12. Вовка

    Вовка
    Гость

    все понятно :good: спасибо что разьяснили :D если патрон лягаеться, то это проблема моего восприятия и устаревшего оружия, а патрон искра видно создан для гуманоидов с бластерами...
    [​IMG]
    вот пусть они с них и стреляют. Мы же люди и за свои деньги хотим получить, то что хотим, а не приспосабливаться пот жуткую отдачу.
    выход вижу один....закончить диалог и забыть про этот патрон.
     
  13. серый65

    серый65
    Сергей
    г.Северо-Курильск Ветеран

    Регистрация:
    29.06.10
    Сообщения:
    1.796
    Рейтинг:
    9.781
    Благодарности:
    1.156
    Адрес:
    г.Северо-Курильск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    мр-153. сайга-20к.мр-18 м-м 12/76
    Парни,как забыть? Я Искру и в руках не держал :-\. Вдруг покатит с моих ружбаек :crazy:
     
  14. kislin

    kislin
    Михаил
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    24.02.12
    Сообщения:
    492
    Рейтинг:
    60
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    Самозарядка МР-153
    Еще раз поясняю, что завод выпускает различные патроны Искра. На современном порохе Вектан получается более комфортная отдача. На порохе Сокол ( у Сокола по ГОСТ допускается максимальная навеска 2,3 г, в реалиях попадаются бракованные партии) у патрона будет менее комфортная отдача, но и дульная скорость у этих патронов выше. На пример Главпатрон выпускает высокоскоростной патрон 12/70 с порохом M 92 S ( масса пороха 2,4г). Масса дроби 34 г, начальная скорость 470 м/с. У того патрона отдача по Вашим оценкам будет какая ? Что фирма Главпатрон хуже фирмы Искра?
     
  15. Вовка

    Вовка
    Гость

    то есть Вы считаете нормой заряжать патроны бракованным порохом :-\ вместо того что бы отказаться от некачественного товара. :suxx:
    лично для меня окончательно все стало ясно :smoke:
     
  16. Вовка

    Вовка
    Гость

    и вправду :good: человек ты зрелый, свое уже пожил.... :D а вдруг и правду покатит :super: :D :D :D
    ты главное если что...... :'( сайгу мне свою задаришь? :beer: ..... :D :D :Dhttps://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fcitatyizfilmov.ru%2Fvideo%2F1271%2F%25D0%25A0%25D1%2583%25D0%25B6%25D1%258C%25D0%25B5-%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25B5--%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25BE-%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%258C-%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B5&ei=rt__U97qCcT_4QT-qYBA&usg=AFQjCNHEU2BFC9Qv_7VPMXqKvWB6Zo58xQ&bvm=bv.74115972,d.bGE&cad=rjt
     
  17. ИЖ-58М.А

    ИЖ-58М.А
    Серик
    Н.С.О. Карасукский район Ветеран

    Регистрация:
    13.02.13
    Сообщения:
    715
    Рейтинг:
    432
    Благодарности:
    204
    Адрес:
    Н.С.О. Карасукский район
    Оружие:
    ИЖ-58МА: МР-153: Сайга МК 030 .. 7.62-39.
    ребятки,я всего лиш высказал своё мнение.... :) :)а там понимайте как хотите,дело ваше...
     
  18. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    ТЕБЕ уже сказали если чуственный к отдаче тем более на легком не магнум оружии переходи на патроны спорт тебе точно понравится.
     
  19. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм

    ДА ДА ПЕРЕХОДИТЕ НА САМОКРУТ
     
  20. Вовка

    Вовка
    Гость

    уже :super:
     
Наверх
;