Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Влияние некоторых параметров на стабильность выстрела из нарезного оружия

Тема в разделе "Методика стрельбы", создана пользователем Слава-киргиз, 2 мар 2013.

  1. kem

    kem
    Гость

    ...да ну нах!
    Вы больше "Хищника" со Шварцем на ночь не смортите!
    ....А будете спорить - учтите, что основание среднего "кустика" в профиль - 50 см.
    Для его "скашивания" - нужно 500 мм/7 мм = 71 патрон нужно положить просто "вряд".
    "Рожок" АКМ - 30 патронов. 7 стрелков - 30*7 = 210 пуль.
    Вероятность попадания в "автомат-режиме" на расстояние 100 метров из АКМ в веточку куста (10 мм) - 0,1 (ну - 0,2 - тока ЗА ВАШИ КРАСИВЫ ГЛАЗКИ!)
    Для "срезания" ветки нужно ка минимум 2 попадания в нее (калибром 7-8 мм).
    Вероятность положить все пули "одна к одной" - не знаю... может кто-то считал... Давайте тоже примем 0,2.
    ...дальше считать будем?.....
    ...сдается мне, что боезапас для этого отделения должны подвозить 2 УРАЛа + "нейтралка" с водой, чтобы стволы не перегревались......

    ....Хотя... есть МОМЕНТ... Вы ни разу пока не обмолвились про:
    1. оружие
    2. патрон
    3. расстояние стрельбы
    4. кол-во выстрелов/ кол-во попаданий
    .....военная тайна?

    Может с РПГ стреляли? Шилка на 100 метров - тоже спорить не буду... Результат может даже превзойти ожидания :super:
     
  2. Снайпер

    Снайпер
    Сергей
    Колывань Активист

    Регистрация:
    29.01.08
    Сообщения:
    189
    Рейтинг:
    77
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Колывань
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    тоз ,Mauser М03 Standart 243 Win + 9,3x62
    Давайте перейдем к обсуждению по существу вопроса.
    Ложа или ложе - пускай спорят филологи. Тем более сути это не меняет.

    Станковый кубик на охоту не носят, с него вероятно стреляют в несколько иных целях.

    Кроме военного оружия есть еще и современное спортивное где до сих пор используется деревянные части я про пистолеты.

    В реальном нарезном оружии применяемом и в спорте и для охоты можно найти по минимуму регулировки длины приклада, высоты установки щеки и высоты установки затыльника. В спорте еще и цевье регулируется для удобства стрельбы из положения стоя. Эти параметры влияют на точность и стабильность попаданий. Один раз можно стрельнуть и из неудобной винтовки, а много раз стрелять удобнее с подогнанной и привычной.
     
  3. Мергенчи

    Мергенчи
    Мошково Бывалый

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    331
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Мошково
    Оружие:
    ИЖ-27
    Один раз можно попасть в ЛЮБУЮ цель на дальности полета пули. И даже два (за ваши красивые глазки!)
    Готов поспорить, что опытный человек будет стабильнее попадать из неудобной винтовки, нежели неопытный из подогнанной под него..
    НО тема, насколько я понял, про стабильность самого выстрела, а не про стабильность попадания..ИМХО..
     
  4. Снайпер

    Снайпер
    Сергей
    Колывань Активист

    Регистрация:
    29.01.08
    Сообщения:
    189
    Рейтинг:
    77
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Колывань
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    тоз ,Mauser М03 Standart 243 Win + 9,3x62
    До абсурда можно довести все. Давайте считать что изменяется один параметр, при прочих равных.
    Иначе можно договориться: слепой из кривой трубочки плюется вишневыми косточками... :D
     
  5. Слава-киргиз

    Слава-киргиз
    Н-ск Ветеран

    Регистрация:
    20.01.09
    Сообщения:
    1.781
    Рейтинг:
    1.616
    Благодарности:
    808
    Адрес:
    Н-ск
    Именно так. Ибо утверждения, что со "снайперки" штатной на 400 метров в пятак попадаю - как раз из этой оперы. В 9-ти кратный Рэдфилд рубля на 100 метров уже не видно. Кстати, про огневую мощь мотострелкового отделения - тоже!
    При каких прочих равных? Т.е вы считаете, что если стесать приклад у винтовки - то пуля полетит в другую сторону? Её туда направит стрелок, который не сможет вложиться (удержать и т.п) как надо (читай стабильно!), а это уже в тему "клиника флудеров в теме про нарезное оружие", при наличие справки, конечно...
     
  6. ВикторК.

    ВикторК.
    Виктор
    Бодайбинский р-он ; Ирк. обл. Ветеран

    Регистрация:
    21.03.11
    Сообщения:
    599
    Рейтинг:
    260
    Благодарности:
    130
    Адрес:
    Бодайбинский р-он ; Ирк. обл.
    Собаки:
    Чара (всл. 4г.)
    Оружие:
    ИЖ-94 ( 12-308; 2х12х76); Тоз -16
    Слава , ну ,Если ты свой винт вложил в станок.. ну , кака тебе тут нужна эргономика..." !!! Ну , прут стальной привари к своекй ТИККЕ... И все... проблем будут в патроне...
     
  7. Мергенчи

    Мергенчи
    Мошково Бывалый

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    331
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Мошково
    Оружие:
    ИЖ-27
    Есть такое понятие как баллистический коэффициент. НО вот не всегда его пишут на пачках с патронами. Вопрос: как можно его определить в 100 метровом тире без точных знаний начальной скорости? и можно ли вообще его определить сколько бы то ни было точно подручными средствами?
     
  8. Андрей54

    Андрей54
    андрей
    нсо Ветеран

    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    938
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    нсо
    Собаки:
    русские гончие два выжлеца , выжловка, ягдтерьер.
    Оружие:
    мр-153 тоз-78-01,ИЖ-81я, Tikka T3 RH super varmint 243 vin
    Нужно точно знать какая пуля у вас в патроне, таблиц полно по бк пуль, можно зайти на сайт производителя пуль, потом забить в калькулятор и посмотреть что получится.
     
  9. Мергенчи

    Мергенчи
    Мошково Бывалый

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    331
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Мошково
    Оружие:
    ИЖ-27
    А вот и нет такой пули у производителя - я говорю о Хорнади НРВТ 60 гранн, что в Кентавр заряжает Барнаул
     
  10. Мергенчи

    Мергенчи
    Мошково Бывалый

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    331
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Мошково
    Оружие:
    ИЖ-27
    И еще вдогонку (из сказок) взял я заводскую пулю, сточил носик, просверлил дырку, обжал носик - и что получилось? А вот хочется найти и узнать..
     
  11. Андрей54

    Андрей54
    андрей
    нсо Ветеран

    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    938
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    нсо
    Собаки:
    русские гончие два выжлеца , выжловка, ягдтерьер.
    Оружие:
    мр-153 тоз-78-01,ИЖ-81я, Tikka T3 RH super varmint 243 vin
    Пулю хорнади найти можно, а вот со сверлением ?? тут я думаю только чисто подгонкой под эдентичную подгонять, брать схожую пулю по внешним качествам и от нее плясать, и то результат получится относительный. А можешь выложить фото пули до сверловки и после сверловки ( желательно в хорошем качестве)
     
  12. Андрей54

    Андрей54
    андрей
    нсо Ветеран

    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    938
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    нсо
    Собаки:
    русские гончие два выжлеца , выжловка, ягдтерьер.
    Оружие:
    мр-153 тоз-78-01,ИЖ-81я, Tikka T3 RH super varmint 243 vin
    NFBV

    Публикации

    Баллистические коэффициенты пуль

    HORNADY

    HORNADY



    HORNADY 0.172 20.0 .172 20 GR. V-MAX 0.185 0.552
    HORNADY 0.172 25.0 .172 25 GR. HP 0.187 0.545
    HORNADY 0.200 33.0 .200 33 GR V-MAX 0.185 0.570
    HORNADY 0.223 45.0 .223 45 GR HORNET 0.202 0.599
    HORNADY 0.224 35.0 .224 35 GR V-MAX FB 0.109 0.511
    HORNADY 0.224 40.0 .224 40 GR V-MAX 0.2 0.670
    HORNADY 0.224 40.0 .224 40 GR JET 0.104 0.457
    HORNADY 0.224 45.0 .224 45 GR HORNET 0.202 0.640
    HORNADY 0.224 45.0 .224 45 GR HP/BEE 0.108 0.532
    HORNADY 0.224 50.0 .224 50 GR SP 0.214 0.646
    HORNADY 0.224 50.0 .224 50 GR SPSX 0.214 0.680
    HORNADY 0.224 50.0 .224 50 GR V-MAX 0.242 0.749
    HORNADY 0.224 52.0 .224 52 GR A-MAX 0.247 0.727
    HORNADY 0.224 52.0 .224 52 GR BTHP MATCH 0.229 0.636
    HORNADY 0.224 53.0 .224 53 GR HP MATCH 0.218 0.690
    HORNADY 0.224 55.0 .224 55 GR FMJ 0.243 0.643
    HORNADY 0.224 55.0 .224 55 GR SP 0.235 0.670
    HORNADY 0.224 55.0 .224 55 GR SPSX 0.235 0.674
    HORNADY 0.224 55.0 .224 55 GR V-MAX 0.255 0.812
    HORNADY 0.224 60.0 .224 60 GR HP 0.271 0.727
    HORNADY 0.224 60.0 .224 60 GR SP0 0.264 0.743
    HORNADY 0.224 60.0 .224 60 GR V-MAX FB 0.265 0.862
    HORNADY 0.224 68.0 .224 68 GR BTHP 0.355 0.771
    HORNADY 0.224 75.0 .224 75 GR BTHP 0.395 0.966
    HORNADY 0.224 75.0 .224 75 GR A-MAX 0.435 1.016
    HORNADY 0.227 70.0 .227
     
  13. Андрей54

    Андрей54
    андрей
    нсо Ветеран

    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    938
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    нсо
    Собаки:
    русские гончие два выжлеца , выжловка, ягдтерьер.
    Оружие:
    мр-153 тоз-78-01,ИЖ-81я, Tikka T3 RH super varmint 243 vin
    Подручными средствами не получится, нужно знать хотя бы скорость пули, зная скорость делаете прострел хотя бы на трех рубежах 100 м, 200, и300 м , потом забиваете данные в калькулятор Сеньора ( ставим приблизительный БК пули) и после замеров падения пули подгоняем по калькулятору БК ( меняя БК в калькуляторе) когда ваши данные совпадут то и этот БК будет у вашей пули.
     
  14. mishams80

    mishams80
    Мишаня
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    13.11.11
    Сообщения:
    728
    Рейтинг:
    520
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    MP-43E 12*70 \\ AirForce Condor .22 \\ Орсис 120 308Win
    http://www.popmech.ru/article/6392-privet-izdaleka/ интересная статья, причем описывается доступным языком.
     
  15. Мергенчи

    Мергенчи
    Мошково Бывалый

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    331
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Мошково
    Оружие:
    ИЖ-27
    Андрей, той пули, что пихает Барнаул в Кентавр нет на оффициальном сайте Хорнади, на всех форумах это написано, и эксперементальным путем уже вычислили БК=0,308. Хотя на ada.ru говорят, что у пуль 223 калибра весом 4 грамма, БК не может быть больше 0,26. Вот и интересно...
    Насчет фото пули - так это было гипотетически, на основе темы в релоаде "релоад для параноиков" - там они и сверлят и обжимают - меняют и конус и оживальную часть..мне до этого как до Канады...
    Я, вообще-то сначала подумал как прострелом на 100 метров определить БК, но потом почему-то подумал, что без начальной скорости это никак, а читать патронную пачку - как современные газеты...ИМХО.
    Вот сижу, ломаю голову, ищу пути..
     
  16. Андрей54

    Андрей54
    андрей
    нсо Ветеран

    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    938
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    нсо
    Собаки:
    русские гончие два выжлеца , выжловка, ягдтерьер.
    Оружие:
    мр-153 тоз-78-01,ИЖ-81я, Tikka T3 RH super varmint 243 vin
    Я тоже про бк думаю что не может быть больше 0.26 ( даже исходя по форме пули) , лично я думаю что бк можно определить только прострелом , но 100 метров это мало, можно обойтись и без хрона но тогда стрелять больше надо. :crazy:
     
  17. Мергенчи

    Мергенчи
    Мошково Бывалый

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    331
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Мошково
    Оружие:
    ИЖ-27
    Андрей, а ЕСЛИ... к примеру..
    возьмем скорость с пачки 890 м\с.. тем более, что Депривер своим хронографом для этой партии подтвердил, что и у него средняя скорость по 4 выстрелам 888м\с.
    Запустим тот же калькулятор...и...
    Пристреляем в ноль на сотню.
    Затем посчитаем поправку на 200 метров и стрельнем снова на 100 - получим превышение...
    Потом посчитаем поправку на 300 и снова сделает так же.
    Повторим (хоть сколько раз!), выведем средние превышения и тогда, меняя БК в калькуляторе, подгоним БК под реальные значения? Так можно???
     
  18. Мергенчи

    Мергенчи
    Мошково Бывалый

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    331
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Мошково
    Оружие:
    ИЖ-27
    не скажу. В первых 4 абзацах как минимум 3 ошибки: в первом - если прижать глаз к прицелу - ничего не увидишь - релизы никто не отменял. во втором размер мишени не может быть маленьким как точка - в нее не попадешь, тем более уверенно, в третьем - если стрелять стандартным патроном 223 калибра, т.е 4 грамма пуля и скорость 900 м\с, то на расстоянии 750 метров скорость будет 325м\с - что ниже скорости звука. Могу перечислить неточности за всю статью. По-моему писал дилетант - владелец ружья 12 калибра.. Но язык простой... на простых и расчитан..
     
  19. Андрей54

    Андрей54
    андрей
    нсо Ветеран

    Регистрация:
    24.10.09
    Сообщения:
    938
    Рейтинг:
    235
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    нсо
    Собаки:
    русские гончие два выжлеца , выжловка, ягдтерьер.
    Оружие:
    мр-153 тоз-78-01,ИЖ-81я, Tikka T3 RH super varmint 243 vin
    Я думаю можно и так прострелять, но погрешность будет из за однородности скорости, но получится должно более менее, серии стрелять лучше по три патрона и с замером СТП, так же забивать в бк только с повышением метров а не с понижением. Тут роль играет еще температура , совпадет ли она с замерами Депривера, потому как разница в 20 градусов даст ощутимую разницу в скорости. А если вам взять приблизительный бк и сним стрелять, разница в бк в основном ощущается при дальнем выстреле, а с 223 кал далее 300 метров это уже рулетка тем более валовым патроном . ИМХО. Попробуйте прострелять , интересно что получиться. С ув Андрей
     
  20. Мергенчи

    Мергенчи
    Мошково Бывалый

    Регистрация:
    26.01.11
    Сообщения:
    331
    Рейтинг:
    70
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Мошково
    Оружие:
    ИЖ-27
    Посидел, поковырялся... получается, что расстояние пристрелки винтовки надо выставлять так, чтобы на 100 метров по БК получалось целое количество кликов, потому что например 1,92 минуты трудновато будет накрутить. А вот если поставить 222 метра, то превышение на сотку составит 2,5 минуты = 10 кликам...и на мишень влезет 7,3 см. А если на 334 метра, то превышение бедет 17 см=24 клика=6 минут.....
    Но... мы не знаем скорость... а жаль.. и, наверное, это нам ничего не даст на практике - это все будет работать только в тире на дистанции, если, конечно мы не угадаем близко к истине..УРА, сложилось..
     
Наверх
;