Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Ответ на пост 412 с. 28. Математическая модель для этого дает: тринар на спортивном быстрогорящем порохе. Общая масса 2,3 г. Проценты массы в частях :1-ая 40%; вторая 30%; третья- 30 %. Я думаю ни один производитель пороха не ставил перед собой задачу о создании нового пороха под скорость 520 м/с для массы дроби 24 г.

 

Очень интересная тема... послежу.
Моё мнение такое: экспериментировать можно только с соблюдением требований по максимальному давлению и комфортности выстрела.
Все эти эксперименты по сути есть изменение характеристик горения порохового заряда.
Вариантов - множество!
Но только при получении стабильных положительных и безопасных результатов возможно внедрение в массы для широкого пользования стрелками.
С уважением...

 

По поводу пули Совестра. Приобретенные в г. Новосибирске патроны 12/76 пулей Совестра ( масса пули 25, масса пороха 2,96 г) были отстреляны на балкомплесе и дали макс. давление 900 бар и скорость начальную 600 м/с. Испытан вариант бинара 12/76 с этой же пулей. Условия заряжания: Сунар 42- 1,2 г и REXII - 2,5 г ( общая 3,7 г) дал скорость начальную 700 м/с.С данными условиями заряжания бинар отстреливался из обычного охотничьего ружья МР-153. Ружье надежно функционировало.

 

ХАНТ 41 просто кмв решил стать теоретиком (КРИТИКОМ)по тринарам и даже не знает что амортизации на тринаре в 70 гильзе до 10 мм и под закрутку остается 6мм.
кмв говорит что не видет здравого смысла в высокой скорости ,значит он видет смысл в подранках на около дальней дистанции ,значит он видит смысл в приготовлении дичи с дробью которая не смогла прошить дичь ,значит он видит смысл просто в безрезультативной стрельбе где будут легкие подранки и на ветер выброшенные деньги за слабые беспантовые боеприпасы.КМВ и не мешай нам творить. охотник экспериментатор это как художник или поэт.

 

Странное дело.: "Ружье надежно функционировало."!
Когда я стрелял со своего BENELLI M3S90 патронами Совестр магнум, где скорость 580 м/сек, так отдача была как кобыла лягнула,аж глаза на лоб лезли, НУ ОЧЕНЬ НЕ КОМФОРТНЫЙ ВЫСТРЕЛ.!
А тут узнаю , что тот же Совестр запустили со скоростью 700 м/сек и все гуд. Да кончайте М.А. , глупости это все и НЕ БЕЗОПАСНО и для охотника и для ружья.
Тут ведь не только чайники в пулевой стрельбе, которые в ладоши хлопают от энергии 17 к.дж и 13 к.дж тоже!
К стати М.А., а какое давление при этом было?
P.S. Никто не против Ваших приседаний, только давление выдавайте здесь, если Вы серьезно, а не разводилово тут устроили.

 

Вы наверно забыли поставить знак вопроса?
Ну все равно всегда рад слышать Вас на позитиве. Все мы друг у друга учимся!
На счет тринаров я уже свое мнение высказывал, могу повторить .... , это все БЕЗ УКАЗАНИЯ ДАВЛЕНИЯ!
Я только на моно расчитываю, но если у М.А. все получится и он будет прав , то я буду , ну просто счастлив :'(
Один тут " констрюктор " тоже купил баллистический комплекс аж в Америке и обещал давление на пулях им
" изобретенных " померить и уж полгода прошло , а давления все НЕТ!
Кислин, ДАЕШЬ ДАВЛЕНИЕ НА ТРИНАРАХ!

 

Не надо передёргивать. Я прекрасно знаю, когда и где нужна высокая скорость, чего и Вам желаю! Прежде чем со мной спорить, проведите практические отстрелы своих купированных снарядов на реальной охоте. Никогда и никто не добивается на больших дальностях высокой скорости дроби в ущерб плотности осыпи, т.к только попадание нескольких дробин обеспечивают надёжное поражение дичи и отсутствие подранков. Ваше желание сузить осыпь до величины арбуза на 60м настолько адиозно, что у меня возникает сомнение по поводу Вашей компетентности не только в области баллистики , но и охотничьей практики. Вам когда-нибудь удавалось добыть реальную дичь на дальней дистанции Вашим вариантом снаряжения? Для справки. На предельной дальности дробового выстрела 60м все виды охотничьей фауны надёжно поражаются при начальной скорости 400м/с при использовании размера дроби, равным 1/5000 веса дичи. С увеличением дальности, увеличивать начальную скорость без одновременного увеличения плотности и площади осыпи бессмысленно! Вероятность попадания при меньшей площади осыпи с увеличением дистанции уменьшается. Гарантирован промах, или подранок.

 

Зачем Вам скорость 700м/с для пули 25г? На какую дальность собираетесь её использовать? Вы же зрелый охотник. По заявленным данным на 100м при начальной скорости 580м/с эта пуля на срезе имеет кинетическую энергию 4380дж. Для сравнения, при начальной скорости 450м/с, пуля весом 40г имеет энергию 4050дж. Вы кого собрались стрелять?
Чтобы достичь компенсации энергии при более лёгком пулевом снаряде, вовсе не нужен бешеный прирост скорости, ведь она даёт прирост энергии в квадрате.

 

Действительно ненадо передергивать ,( РАССКАЗЫВАЯ ПРО ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ) все не хуже вас знаю ранее писал все находится в стадии экспериментов это понятно и не мешайте мне заниматься любимым делом.У МЕНЯ ВСЕ ПОЛУЧАЕТСЯ

 

Ну, ну. Не буду больше мешать. Дело приняло необратимый ход.

 

Найдите плиз тот пост и процитируйте насчет амортизации.

 

Вы полагаете, что при этом время нарастания давления у Вас получится 0,48мс? Взгляните на любой график давления с быстрогорящим порохом. Никогда скорость нарастания даже при 32г дроби, не говоря уж о пуле, не бывает быстрее 0,5мс. Каким образом Вы собираетесь разделяя неоднократно заряды, уменьшить время нарастания давления при 24г? С помощью раздельных зарядов происходит замедление горения пороха, а не ускорение. В этом парадокс. Пытаясь добиться ускорения газообразования за счёт быстрого спортивного пороха, Вы добиваетесь совсем другого, растягивая процесс нарастания давления и выводя место образования максимума давления за пределы патронника. Вы получите несомненно дополнительный комфорт ощущения отдачи, но увеличите нагрузку на менее прочные участки ствола. В том-то и опасность, что стрелок этого не ощущает. Куда иначе денутся те газы, которые образуются при сгорании 2,3г пороха при низком максимальном давлении? Ладно, когда аппетит ограничивают скромными 520м/с, но в теме фигурировали скорости за 700м/с.
Не проще ли просто зарядить эти 2,3 г быстрого пороха обычным способом и получить те же 520м/с при нормальном давлении и штатном месте его образования? Непременное использование тринара напоминает навязчивую идею, особенно в исполнении XXX004.

 

А, прошу прощения, это был не его пост. Это был Ваш пост. Ну так ответьте ему, Вы же утверждали, что сжиматься нечему.

 

Тогда попрошу уточнить, чем создаётся на тринаре амортизация до 10мм. А то один говорит, что нечему сжиматься, у другого амортизации в избытке.

 

Каким образом плотность заряжания в Совестре заменяет амортизацию? Мне известен только один способ такой подмены, он когда-то реализовывался у Хубертуса.

 

Нет, мне просто другой не известен. Не приходит на ум , как это по другому можно создать в условиях гладкоствола. Если знаете, поделитесь. Интересно. Также интересен Ваш вариант сборки тринара. Можно подробнее, за счёт чего достигается последовательность и стабильность воспламенения зарядов и какие материалы используются. Не сочтите за труд, или дайте ссылку, если это было озвучено ранее. Неохота рыться в теме. Я вовсе не противник тринара в целом, я противник его применения на лёгком снаряде. Вот при тяжёлом, порядка 45г он был бы полезен.

 

ВЫ что обиделись зря просто указал на тот факт ,что ВЫ теоретик в тринарах это факт.ЕЩЕ факт ваши посты не в тему снаряжение патронов на разделенном заряде ,а ВЫ многоуважаемый устроили критику тринаров создавайте отдельно тему по критике и здравому смыслу применения тринаров где с вами никто общяться небудет . :'(

 

За что же мне обижаться?
Думаю, что Вы не правы насчёт наличия критики в данной теме. Критика никогда не бывает лишней, она заставляет лишний раз задуматься о нужности того, или иного решения. Тем более, если оно таит в себе скрытую опасность.

 

Поживем посмотрим что будет с тринарами ,первый выстрел тринаром произвел в декабре прошлого года ,а бинаром семь лет назад .

Разделять заряды можно и пластиковыми перегородками и вообще без перегородок ,а эффект снижения давления амортизацией можно заменить в пропорциях порохом сунаром 410 например я вообще уже разделял заряд на четыре части

 

В таком случае Вы неправильно понимаете сущность и надобность амортизации. Она не призвана снижать давление, это паразитное свойство повышенного уровня амортизации. Давление при выбранном способе заряжания задаётся массой заряда и снаряда. Амортизатор нужен для предотвращения преждневременного страгивания снаряда от давления газов капсюля и задания постоянной камеры сгорания, обеспечивающей заданные условия горения пороха до форсирования. Принцип действия двигателя внутреннего сгорания (принцип Саббатэ) устанавливает, что определённая часть топлива должна сгореть при постоянном объёме, другая часть - при постоянном давлении. Амортизатор как раз задаёт условия первой части постулата. Особенно важен этот элемент при лёгком снаряде, не имеющем достаточного уровня инерции. В нарезном стволе роль амортизатора выполняет плотность заряжания, т.е отношение веса заряда к объёму, в котором происходит горение. Её параметры устанавливаются там ещё до выстрела. При гладком стволе величина плотности заряжания, в связи с особенностями сборки патрона, определяется после сжатия амортизатора.