Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Назовите причину, по которой 1000бар могут возникнуть в 162мм при 1050бар в патроннике. Повторюсь, но при раздельном заряжании замедляется процесс нарастания давления в основном во времени, когда снаряд ещё стоит на месте, или только начал движение, т.е от начала воспламенения до форсирования. При этом максимальное давление меньше, чем у того же количества пороха при моно заряде. И чем больше будет разделённых частей, тем уровень максимума будет ниже. Дополнительный разгон получается из-за наличия полки высокого давления, образующующейся горением второго состава пороха (говорим о бинаре). Как я уже говорил, здесь имитируется прогрессивое горение. А как известно, с его помощью получается более сильный разгон дроби при меньшем максимальном, но более высоком среднем давлении.

 

Тогда откуда возьмётся высокое максимальное давление? Такая скорость возможна только на достаточно тяжёлой навеске пороха, плотном снаряжении и высокой скорости горения пороха. Ни о каком смещении давления во второе сечение речи быть не может. Отдача и не должна быть высокой при таком лёгком снаряде. Она ведь зависит от начальной скорости пули и её веса, а МР-153 весит порядочно.

 

Создатели бинаров-тринаров, у меня к Вам два вопроса. 1) Если Вы выпускаете свои патроны в промышленных масштабах, то зачем эта кустарщина (разделение пороха) не прощели снаряжать патроны каким-либо современным долгогорящим порохом и получать такиеже, или даже лучше, результаты?

 

И второй вопрос; Всем самокрутчикам извесно, что резкость и кучность, дробового выстрела, обрато пропорциональны улчшаем резкость - ухудшаем кучность. Выстрел происходит так: максимальное давление в патроннике, по мере продвижения снаряда по стволу давление падает. Высокое остаточное давление (как пинком под зад) разбивает дробь. В бинаре-тринаре остаточное, наверное очень восоко. Какую кучность Вы горантируете в своих патронах?

 

Да в томто и дело, что не видел. Или "инэртные буржуи" ленятся делать "сверхзвукавые" патроны?

 

Поделитесь проектом тринарного патрона, интересен ход мыслей

 

Вы совершенно правы. Но такая зависимость пропорциональна тогда, когда кучность и резкость регулируют изменением массы пороха, оставляя снаряд неизменным. Здесь же используется заведомо более лёгкий снаряд с увеличенной массой пороха. Да, при такой большой навеске пороха будет повышенное остаточное давление, но оно практически не оказывает действия на снаряд в контейнере, пересыпанном укучнителем.

 

Почему? Опыт промышленного производства скоростных дробовых патронов имеется. ГП "Высокая скорость" развивают скорость 470м/с при давлении 720бар на M92S. Его в патроне 2,4г. При Магнуме 48г этого пороха в патроне 2,05г. Зависимость похожая.
Для дробового снаряда скорость больше 500м/с в принципе не нужна, особой практической надобности и пользы в этом нет. А для пулевого снаряда достаточно добиться сверхзвуковой скорости у цели.

 

Уважаемый, фото Вы можете выкладывать хоть какие. Но есть такая наука баллистика и она определила дистанцию дробового выстрела 35-40м. Кого Вы пытаетесь обмануть себя, нас или эту науку?

 

Почему? Американцы не являются членами ПМК и у них достаточно серийных моделей ружей, испытывающихся при давлении 1600бар. Они специально выставляют напоказ надпись о подобных испытаниях на стволе.

 

не определяла она её никогда,..точнее в эру дымаря была актуальна эта дистанция.

 

ДАВЛЕНИЕ

ход мыслей простой изучив труды свс по способам снижения давления
1.применил закрутку вместо звезды
2.применил облегченный снаряд дроби
3. чисто интуитивно в тринаре первый пороховой заряд это сунар магнум.
4.пороховые перегородки
5.амортизатор пыж пробка или хороший контейнер

КУЧНОСТЬ

1. ИСПОЛЬЗУЮ ПОРОХА ПО ХАРАКТЕРИСТИКАМ С НИЗКИМ ДУЛЬНЫМ ДАВЛЕНИЕМ
2. использую дробь по твердости почти как спортивную
3.использую крахмал с дробью
4.использую насадку компенсатор ранее фото выкладовал.
5.использую модернизированный контейнер по рецепту АНАТОЛИЯ.! ! ! !

ИТОГ

замеры на хроне показали 550-570мс ,а гильза и капсуль евро в норме без подутий.

 

КМВ 1961 извиняюсь что ВАС отвлекаю .КАК ВЫ думаете чисто примерно чисто в теории на тринаре с общей массой пороха 3.6гр и начальной скоростью полета дроби 570мс при массе 28гр какое должно быть давление в точке 162мм для выполнения этих характеристик.

 

Понятия не имею. Для начала надо знать максимальное давление.
Мне тоже не совсем понятна надобность такой высокой скорости. Ну допустим Вы хотите снизить размер дроби для увеличения плотности осыпи на больших дистанциях типа 60м. Тогда зачем такой лёгкий снаряд? Для пули понятно, её приход в цель на сверхзвуке повышает убойность. Но зачем такой вариант на дроби? Сверхзвука для отдельной дробины у цели всё равно не получится. Я понимаю, когда тяжёлый снаряд пытаются сильнее разогнать для использования на больших дистанциях. Мне удавалось на Сунаре-410 при навеске 3,0г и умеренной отдаче разогнать 42г дроби до 450м/с. Это полезно для зимы и для снижения размера дроби при большой дальности. Ваша комбинация "много скорости-мало дроби" мне не понятна.
И ещё, зачем использовать закрутку? Чтобы больше сыпать пороха? При лёгком снаряде давление и плотность сборки надо увеличивать, а не уменьшать. Зачем впустую расходовать КПД? Гильзы изнутри не подплавляются?

 

НЕ будьте столь категоричны.ПУСТЬ будет 1000бар просто хотел Ваше мнение узнать с вычислением.Закрутка дает ниже давление чем звезда(ФАКТ) но это здесь не причем елементарно просто в 70 гильзе ограничилось пространство звезда не канает .
Понятно что начальная скорость почти прямопропорциональна убойности дроби ,а вот дробь №3 сравнять по убойности с дробью №00 или №000 заманчиво у меня вмещяется 100 дробин №3 с крахмалом это 28гр ,а давление никто не уменьшает его там и так достаточно для правильного горения пороха обычная перестраховка иначе давление МОЖЕТ прыгнуть за 1000 бар .Правильность сборки подтвердила начальная скорость.

В каких то аспектах ВЫ правы про кпд и тд и тп ВЫ мою точку зрения уяснили как и я вашу ,в данный момент эти патроны проходят испытания и ненужно навязывать точек зрений ,здесь все останутся при своем ИМХО.

 

Я вовсе не навязываю свою точку зрения. Просто хотелось узнать практическую надобность такого варианта исполнения патрона.

 

Уважаемый КМВ 1961 производимые на заводе "Искра" патроны бинары (Искра-М) при относительно низкой массе дроби 32 г ( начальная скорость 470 м/с) по баллистике работают так, как Вы описываете. Высокое среднее давление и низкое максимальное давление. Данные патроны соответствуют гост р 50530-2010. Другое дело, когда Вы начинаете испытывать тринары во всем многообразии вариантов. Соотношения масс в каждой доле, различные по скорости пороха в каждой доле. Внутренняя баллистика в основном науке экспериментальная, поэтому без детальных экспериментальных исследований тринаров нельзя выбрать его оптимальные условия заряжания. С уважением Кислин

 

именно в многообразии этих вариантов кроется причина возможно иметь в т. 162 мм давление 1000 бар при давление в казеннике 1050 бар.

 

Зачем потерли вопросы по насадке Вячеслава? Она имеет прямое отношение к тринарному патрону.

 

Конечно, если радикально увеличивать кол-во газов после образования максимума давления, то предел в 650бар и можно превысить. Но только в том случае, если это делать без снижения максимального давления. Но тогда здравый смысл теряется. Вы сами пишете, что надо увеличивать среднее давление за счёт максимального. Давление на единице объёма создаёт количество газов. В нашем случае общее кол-во газов до 162мм не должно увеличиться, или увеличится незначительно. Нельзя до бесконечности повышать кол-во газов во времени горения и общее время сгорания пороха, т.к в этом случае он будет сгорать позже по месту, а этого делать нельзя, т.к в этом случае высоким окажется ДД, а среднее изменится не на много. Смысл прогрессивности горения помимо увеличения скорости горения во времени ещё и в более быстром сгорании пороха, чтобы газам было время разгонять снаряд по длине ствола.