*Винтовки повышенной кучности для охоты

Ну убедил. Я упустил полное название девайса . думал ты свой агрегат вознёс до небес.

 

Чтобы мне его возносить, надо сначала из него чего-то добиться! Я же пока даже оптикой не разжился, а с открытого максимум, на что Я способен - это 4-5 см на 100 м.

 

Нуууууу коль так не покупай оптику 2х2 не будет)) не трать деньги на ветер)))

 

Нет, надо не так. Проще:
Ты точно с Иркутска.

 

Как-то немного спорно.
Начнем с того, что АК74-есть, есть АК74М, АКМ74 нету.
Длинна ствола у АК74 и АКМ-одна и та же.
Зачем усложнять?
Может проще?Например так.
Винтовка в общем случае отличается от карабина длинной ствола-длиннее у винтовки.
Автомат-винтовка или карабин( в зависимости от длинны ствола),самозаряжающиеся и ведущие огонь, пока палец на курке.
П\а,она же самозарядная винтовка(карабин)-самозаряжающиеся и ведущие огонь только одиночными,с отпусканием и нажатием пальца на каждый выстрел.

 

О чем ржачь? Может не совсем удачно выразился? Я имел в виду максимум, какую кучку мне удавалось получить. Кучнее стрельнуть с открытого мне кажется просто нереально.

Знаешь, я был бы рад и 3х3, если бы это было стабильно. И вообще, оптика актуальна на более дальние расстояния.

 

Еще разочек прочтите мой пост номер « Ответ #218 : Вчера в 21:07:58 »
Там ясно сказано, что есть карабин, а что винтовка. И вопросы сразу отпадут сами собой, а так же и всякие лишние рассуждения которые не касаются этой темы.
Есть желание по..издеть про автоматы? -это в другой ветке и на другом форуме.
Не портите эту тему.

 

Еще разочек прочтите свой пост номер « Ответ #218 : Вчера в 21:07:58 »
Там ясно сказано , АК 47- карабин , а АКМ 74-это уже винтовка. И вопросы сами собой появятся.В том числе и почему вы допустили лишние рассуждения в этой теме.
Посему,если есть желание по..издеть про автоматы-это действительно в другой теме.
Не портите тему.

 

В последний раз Вам отвечаю.
Тема Винтовки повышенной кучности для охоты.
У Depriver возник вопрос,-что есть винтовка и что есть карабин и почему так.
Мной был дан ответ на тот вопрос. Чтоб человек не блуждал в понятиях.
Вас как я понял ,то не интересует,а интересует моя опечатка буквы М в названии автомата.
Опечатку я исправлю .
Удачи!

 

Я не против.

То что Depriver поднял вопрос не значит, что он блуждает в понятиях.

Не совсем правильно опечатались, его подправил.
Вы имеете право я нет? Это ж почему?
Предлагаю на сим закончить.

 

Представил блуждающего Андрея

 

Разговор и правда давно неконструктивный.
Вот у меня ЧЗ 527.Считаю я его повышенной кучности?А главное не я,а вообще народ считает?Если у классного стрелка из коробки хорошим покупным патроном дает кучу 3см на 100 метров?Наверное нет.Но сайга,опять же из коробки, безусловно классом выше?А если чз подобранным патроном дает 1.5 см,повышенной он кучности? Я думаю-нет.Отличный ствол!Но мне кажется, повыше должно быть для повышенной кучности.
С тобой вопрос такой.
Я,например, твердо верю, что ты классный стрелок.И добычливый охотник.Вопрос:может ли классный стрелок с сайги с открытого прицела на 200 метров (чтобы с метражем, указанным тобой вопросов не было,подними свои посты,kem тебе напоминал некоторые твои слова) гарантированно на 200метров тетерьву?Условие-со стола ставить бессмысленно,как я понимаю,потому, что тебе по барабану-со станка или с рук сидя-стоя.
Если да, то мое мнение1)ты отличный стрелок 2) сайга у тебя повышенной кучности.Вот это и прошу показать.
И прекратим срать...я.Договорились же, что ты покажешь?Ну вот до показа предлагаю успокоиться и забыть про "кое каких типов".А после показа, некоторые из этих типов к тебе в ученики напросятся.А может и тему новую откроем-обучение практической стрельбе по Николаю. Без всякой иронии.И без обид.

 

Как-то немного не так.
На счет кому показать-подумаю.
Тем, кто и так верят,хера показывать?Во-вторых,сказано было всем.И даже не поумнее.Всем и показать.Иначе вроде треп.Ну тогда,прости, зачем общаещься на форуме? Задал один раз вопрос-кто поумнее?,и общайся с ними в личке.Так ведь?
Будем считать, что я из тех, кто не поумнее.Потому не общался в личке.Но результаты стрельбы готов получить и через личку-какая разница? В общем, очень жду.Ну а после увиденного, чтобы получить ответы на вопросы-а как же это у Николая получается,чтобы у остальных время попросту не отнимать,вопросы задам и в личку.
Что касается-kem переврал, или я переврал, или еще кто.Может на досуге просмотришь все свои высказывания(касательно кучности-точности) и окажется, что где-то подпустил сам?Ведь никто не сомневается о твоей стрельбе с открытого по малой цели(тетерьва, рябчик) до 50 метров?Ну я,во всяком случае, не сомневаюсь.

 

Николай, чтоб постараться пообъективнее,предлагаю некоторые из твоих высказываний.Красным выделил то, что вызывает у людей(у меня)сомнения.
1.Вопрос тебе:
Стоит косуля в поле, видно только голову, туловище закрыто травой. Расстояние 270м. Будите стрелять с п/автомата, и куда?
Ответ твой:
А можно снегом?
Если да, то в шею ну и на такой дистанции без оптики, ладно?
Итак, расстояние 270 м без оптики из сайги очень бы хотелось увидеть кучу. Справедливо?
2.Твое вопрос:
И у меня тоже никаких шансов попастьв шею на 250м с открытого прицела, без упора?
И твое же высказывание чуть позже:
В общем я признаю, что с п/а с открытого прицела на далее 250м в шею косули попасть без упора это сложно
Опять же,после такого высказывания хочется видеть мишеньки.
3.Твое высказывание :
Не плохо бывают некоторые партии Кентавра 9,7г , но все же есть выбросы из кучки , что мало радует, хотя и не критично для охоты, а на бумаге можно две-три пули уложить одну в одну, а потом две- три вылетают за 5см.
Исходя из твоих высказываний, что для определения кучи те, которые "вылетают" не считать, опять же хочу увидеть на бумаге увидеть пуля в пулю-ну ты же сказал.
Я это все к тому, что может ошибся, когда писал.Ну так, в запале?
Посему опять-хочется увидить мишень.

 

Ну и слава богу! Жду!

 

я по ходу много чего пропустил:

Тупы-с, не сумели, потому и сказать спасибо пока не за что! Вы уж простите великодушно, что вам стоит, настоящим охотникам простить рафинированных стрелков с супер-пупер-варминт винтовками (ой, конечно же карабинами!)

Мне кажется, что вы и про гуся и свинку пословицу знаете.

Не дождешься, Сергей, наверное...

 

Никто не будет спорить что охотится можно с любых винтовок даже с сверхточных, потому как эти самые охоты бывают разные, но мне хотелось бы определить критерий который подходит именно для охоты в любых условиях. предлагаю определять это наличием мушки, так как именно мушка позволяет прицельно стрелять в густоте, в сильные морозы, в дождливость и так далее. О.прицел не всегда возможен к применению и бывают случаи затуманивания от пара и т.д. Перебирая информацию наткнулся на Российский новодел от М. Драгунова МРи 142к прочитав много отзывов сложилось впечатления что это лучшее на сегодня среди Российского ох.нар.ор.

Долгожданный карабин МР-142к

Относительно широкая публика впервые увидела в деле новое детище Михаила Драгунова летом
нынешнего года. "Относительно" - поскольку это были участники традиционного варминт-турнира на призы клуба "Сафари", т. е. хоть и любители, но, как сейчас модно говорить, "продвинутые" и в оружии, безусловно, понимающие. То обстоятельство, что столь взыскательная аудитория встретила карабин с явным интересом, более того, откликнулась на призыв разработчика конкретными конструктивными комментариями, лишний раз убедило меня в наличии темы для разговора. Хотя, признаюсь, изначальные сомнения были.
Сомневался я не в таланте Михаила Евгеньевича, которого много лет знаю и безмерно уважаю, а в целесообразности как таковой попытки преодолеть ту пропасть, которая существует между отечественной оружейной (речь, понятное дело, о предназначенной для охотников продукции) промышленностью и остальным цивилизованным миром.
Однако обо всем по порядку. Начну с легкой правки самого себя: написал заголовок и подумал, что не совсем прав - это все-таки винтовка. (Карабином по определению называется винтовка с укороченным стволом.) Когда-то с покойным Михаилом Михайловичем Блюмом мы довольно долго обсуждали вопрос, где находится граница длин стволов между винтовкой и карабином, и сошлись на том, что точно ее установить, конечно, нельзя, но лежит она где-то в районе 600 мм. МР-142К снабдили стволами длиной 650 мм. Вот и получается, что - винтовка. Правда, в современной охотничьей литературе дифференциация между винтовкой и карабином постепенно исчезает, и слово "карабин" используется все чаще, независимо от длины ствола.
Почему МР-142к долгожданный
Практически все отечественное охотничье нарезное оружие охотничьим можно назвать с очень большими натяжками - это либо просто армейские винтовки и карабины, либо слегка кастрированные автоматы и ручные пулеметы Калашникова и снайперская винтовка Драгунова. Буквы "ОП" (Охотничье промысловый), нацарапанные перед "СКС", нисколько не при ближают этот карабин к охотничьему. Безобразная ложа, очень плохой баланс, огромный вес при относительно маломощном патроне - думаю, можно не продолжать...
В такой же мере не охотничьими являются и большие "стада" "Сайгаков", "Вепрей" и "Тигров". Они появились, когда спасители нации думали не об интересах охотников, а о том, чем загрузить высвобождающиеся мощности цехов оборонных производств. У читателя может сложиться впечатление, что для автора "армейское" и "плохое" - синонимы. Это не так. Дело вовсе не в том, что это оружие скверное. Совсем наоборот - очень хорошее оружие, только предназначено оно не для охотничьих, а совсем для других, армейских целей. А ведь каждое оружие проектируется в соответствии с тактикой предполагаемого использования.
Например, и мосинская трехлинейка, и карабин на ее основе, и СКС должны были применяться не только как оружие огнестрельное, но и для рукопашного боя. В техзадании на тот же СКС, в частности, говорилось, что прочность приклада должна позволять проминать ударом немецкую каску. Функция, конечно, полезная, но плохо сочетаемая с красивым деревом, элегантной тонкой шейкой.
Понятно также, что армейское стрелковое оружие обязано быть дешевым и максимально простым в изготовлении, поэтому в нем должно быть минимальное количество марок материалов (особенно легированных сталей) и сложных видов обработки (фрезеровки и шлифовки). Для охоты на крупных животных (лось, медведь, кабан) армейское оружие не оптимально и калибром - оно рассчитано на поражение несравненно менее крепких целей. Более того, разработчики и не предполагают, что каждый выстрел будет выводить из строя одного противника - задача решается плотностью огня. (Этот подход, кстати, вместе с СКС пришел к охотникам Сибири и Дальнего Востока: увидел лося или медведя на склоне метрах этак в 500-600 и давай его поливать огнем "квадратно-гнездовым" способом. Главное - зацепить, потом доберем!) Охотничье оружие из "походного" положения в "боевое" должно переводиться предельно тихо. Затворы должны работать бесшумно, и даже предохранители не имеют права щелкать. Всего этого по определению не умеет делать оружие армейское. Кроме того, современный охотничий карабин обязан обеспечивать несравненно более высокий уровень безопасности и комфортности оперирования. Перечень можно продолжать, однако и так понятно, почему во всем мире нарезное охотничье оружие уже более века разрабатывается специально. А российский охотник все ждал,__ когда же он наконец получит специально для него сделанное оружие, а не слегка адаптированное. Не буду утверждать, что М. Драгунов стал здесь совсем уж первопроходцем - опытные образцы нет-нет, да и появлялись, но тем все и кончалось. МР-142К пока еще тоже не пошел в серию, но уже довольно близко к ней подошел.
Новый карабин планируется производить по модульной схеме. Опытный образец для начала укомплектовали стволами только двух калибров - .30-06 Springfield и 9,3х64 мм. Этот выбор был связан с тем, что в то время у нас из мощных патронов производились только названные. В процессе отработки технологии винтовка неоднократно демонстрировалась на российских и зарубежных выставках. Опытный образец успешно прошел предварительные испытания - по 500 выстрелов из каждого ствола, в том числе и при экстремальных температурах (-50 и +50 градусов). В результате бесед с экспертами - оружейниками, опытными стрелками-спортсменами и промысловиками - сформировалась идея укомплектования карабина еще одним стволом значительно меньшего калибра.
К нынешнему лету в комплект стволов вошел третий -.223 Remington. С ним на карабине М. Драгунов приехал на очередной турнир по варминтингу на призы московского охотничьего клуба "Сафари". Главный разработчик не только представил карабин "стреляющей общественности", но и провел тестовые стрельбы, в которых участвовало несколько человек. Показатели кучности у всех стрелков были значительно лучше одной угловой минуты, что для охотничьей винтовки можно считать очень высоким результатом.
Опытный образец
Чтобы у читателей было представление о том, какая винтовка придет к нам в недалеком будущем, приведем ее основные конструктивные особенности и технические характеристики. Это магазинная винтовка с продольно скользящим затвором с поворотным запиранием и сменными стволами.
Запирание патронника прямое для того, чтобы разгрузить ствольную коробку. Однако технологические возможности производства вынудили разработчиков поставить ствольную муфту между стволом и ствольной коробкой.
Сердце любой винтовки - ее затвор. Стебель затвора шестигранный со сменными боевыми личинками. Фиксация личинки в стебле затвора реализуется с помощью замыкателя цилиндрической формы. Запирание затвора осуществляется на шесть выступов, расположенных в два ряда, что обеспечивает надежность и жесткость запирания. При двух боевых упорах у затвора есть небольшая возможность "играть" вокруг оси, проходящей через упоры. Угол отпирания затвора - 60 градусов. Личинки имеют подпружиненный отражатель. Размеры сменной личинки дают возможность в принципе применять все патроны, имеющие диаметр донца менее 13,5 мм. Размеры ствольной коробки позволяют использовать патроны длиной меньше 85,6 мм. На верхней поверхности пистолетной шейки приклада расположен ползунок трехпозиционного предохранителя в соответствии с современными требованиями безопасности ("Огонь", "Безопасное разряжание", "Предохранение").
У винтовки отделяемый коробчатый механизм емкостью 3 патрона. Сейчас на винтовке установлен оригинальный спусковой механизм, позволяющий изменять величину хода натяжения спуска. Спроектирована и спусковая система с французским шнеллером. Ее при желании можно установить на винтовку. Основные детали винтовки, от которых зависят ее прочность, безотказность и ресурс, изготовлены из легированных высококачественных сталей, а ствол - из ствольной стали 50 АР. Расположение мушки и целика относительно глаза стрелка обеспечивают их четкую видимость и естественное совмещение зрачка стрелка с линией прицеливания. Приклад винтовки имеет современную эргономичную форму, позволяющую удобно изготавливаться для стрельбы выше и ниже горизонта.
Для крепления оптического прицела на винтовке выбраны пазы "ласточкин хвост" 12 и 16 мм. Предусмотрена возможность крепления на ствольную коробку планки Пикатинни.
Оно нам надо?
Сказав сколько-то добрых слов о новом карабине, вынужден, дабы быть честным перед читателем, задаться вслух очевидным вопросом: а как он выглядит не отдельно сам по себе взятый, а в сравнении с импортными аналогами, в изобилии лежащими на полках московских магазинов? МР-142К, безусловно, не вызывает на их фоне чувства жгучего стыда, однако сказать, что он во всех отношениях конкурентоспособен или, уж тем более, превосходит соперников, было бы некоторым преувеличением. К тому же сравнение пока не совсем корректно - с той стороны мы имеем дело с серийной продукцией, с этой - с "вылизанным" опытным экземпляром. И что-то мне подсказывает, что на потоке он не станет лучше.
Ответ, в общем, ожидаемый. Да и сам Драгунов вряд ли ставил перед собой задачу с первой попытки догнать и перегнать весь мир. Учитывая, что работает он не в безвоздушном, а во вполне конкретном пространстве с жесткой привязкой конструкторской идеи к реальным производственным возможностям. Понятно, что современное оружие - изделие, интегрирующие достижения многих отраслей техники: металлургии, станкостроения, инструментальной промышленности, компьютерных технологий проектирования и управления производством. И на всех этих направлениях у нас серьезное отставание.
Можно было, конечно в принципе ничего не делать; сказать себе, что отстали мы навсегда и нечего рыпаться, а нужно сосредоточиться на продаже сырой нефти. Или пытаться шаг за шагом все же преодолеть разрыв. Тем более что потенциал есть - армейское-то наше оружие заслуженно занимает лидирующие позиции. Если выбор в пользу второго варианта, то Михаил Драгунов сделал очень важное дело.
Вот только следующий шаг зависит, увы, не от него. Чтобы этот этап состоялся, оружие должно пойти в серию и прийти к потребителю. А чтобы клиент купил его, цена обязана учитывать реальное соотношение качества и репутации. Иными словами, быть всерьез ниже, чем на зарубежные аналоги. Если будет, то через год-два у нас есть шанс получить современную многоцелевую отечественную винтовку с очень приличными баллистическими характеристиками.