Приравнивание нахождения с оружием в охотугодьях к производству охоты .

@Мухомор, Павел, не надо так нервничать. Читаю все 46 страниц. Хотел в том посте добавить, но...

Ответ наверное может быть только один - избираться в органы законодательной власти, что бы изменить этот маразм. По другому видимо никак.

 

А при чём здесь презумпция виновности? И с чего, вы, решили, что вас заранее признают виновным? Эта проблема муссируется только на охотничьих сайтах. Нигде не раздувается эта тема. Грибники, рыбаки, любители шашлыков, да просто любители покатушек по е"беням, двигаются по тем же дорогам в угодьях в сезон охоты, и если их останавливают для осмотра (досмотра) не возмущаются по поводу презумпции виновности и автоматической записи в нарушители закона. А если охотник встрял по своей глупости ( не знанию закона, личных хотелок, желания нае..ть судьбу ), понадеявшись на русский "Авось", то кто виноват в этом? Закон, охотинспектор, кара небесная? Или сам охотник виноват?

 

@marshall1966, ну так грибникам, рыбакам, любителям шашлыков да и просто любителям покатушек и не выписывают протоколы, что якобы они охотятся Чего им раздувать и муссировать? Пусть начнут им выписывать протоколы, что они ходят, ездят с целью охоты, проверяют капканы, петли, самоловы, дичь выслеживают и преследуют и думаю увидим как замуссируется и раздуется всё
Могу даже предположить, что при такой ситуации увидим, что охотники очень сдержанные, воспитанные и интеллигентные люди
Речь же не идёт о досмотре. Пусть досматривает, смотрит на ружьё в чехле в багажнике, патроны на дне рюкзака в салоне машины, пожелаем друг другу удачи, хорошего дня и каждый поедет дальше по своим делам.
По поводу глупости охотника, не знанию законов, хотелок, авось и прочего. Не надо обижать охотников В угодьях можно встретить разных людей, от автомеханика и слесаря, до академика и профессора, кто-то может хамить и скандалить, другой воспитанный и интеллигентный человек. Точно также и инспектор может быть адекватный человек и профессионал своего дела, а может быть и «отлёт» с лицом нетронутым интеллектом и неадекватным поведением. Но реальность такова, что этот «отлёт» запросто может нахлобучить любого охотника, ведь охотник в данной ситуации заранее виноват, что кому-то чёртики в ухо что-то нашептали

 

@marshall1966, реальная ситуация из жизни, просто для примера. В охотобществе за коллективами закреплены участки, на каждую команду выдаётся определённое количество разрешений на добычу. Участки граничат, на участке одной из команд стоит база или изба, к ней одна единственная дорога, которую сами охотники и обустраивают. Участок соседнего коллектива начинается в стороне от этой избы на расстоянии километра. Как охотникам заехать/зайти на свой участок, чтобы воспользоваться своим законным правом на охоту?
Второй пример. Вас пригласил друг на охоту в свои угодья, но вам надо добраться до места по реке скажем 50 км минуя, проезжая и пересекая другие охотугодья. Как вам это сделать? Отказаться от приглашения и не рисковать, но ведь друг точно также много лет заезжает в свои угодья. Или рискнуть «…и встрять по своей глупости ( не знанию закона, личных хотелок, желания нае..ть судьбу ), понадеявшись на русский "Авось", то кто виноват в этом? Закон, охотинспектор, кара небесная? Или сам охотник виноват?»

 

@k_oleg, Писал в этой ветке чуть раньше Повторюсь. Есть в Алтайском крае Благовещенский район. И есть там ОДОУ. Так вот, попасть в ОДОУ можно только через угодья районного общества охотников. Других дорог просто нет. Есть общего пользования, но съезжать на полевые все равно приходится. ОДОУ окружены 3 районами. Но суть не в этом. За то время, что из состава ООиР выделили ОДОУ, а это лет пять, ни разу ни кого не наказали за нахождение в угодьях без путевки. Потому, что просто нет другой возможности попасть в ОДОУ кроме, как проехать через угодья ООиРа. Государственный инспектор в области охраны природы сам выдает путевки и на вопрос : " Разрешение в ООиРе брать для проезда? Чётко отвечает - НЕТ! Потому, что другой возможности попасть туда нет, кроме как через угодья ООиР". Можете верить, можете принять за сказку. Вот ссылка на угодья. Угодья по берегу озера Кулундинское, плюс еще Заказник по берегу. Вся остальная территория - угодья Благовещенского ООиР.
https://odou.ru/sfo/odou-altajskogo-kraya/odou-blagoveshchenskogo-rajona.html
В приведенных вами примерах, думаю ситуация идентичная. Но это ИМХО.

 

Советую посмотреть.

 

Нашим охотинспекторам ничего не докажешь, один пытался меня досмотреть, без протокола

 

Досмотрел?

 

@Chys, Всё это хорошо. И можно только порадоваться за охотника, сломавшего систему в суде. Но... Если бы у нас было прецедентное право, то и беспредел завтра закончился. А так ....Пока Верховный Суд не встанет на сторону законопослушных охотников или не будет изменений в Законе, так и будет продолжаться.

 

@Балабан, Нет, когда я сказал, что согласно ст. 27.7 коап досмотр должен проводится под протокол, охотинспектор передумал

 

@marshall1966, почему мне вам не верить? Считаю что инспектор молодец и поступает правильно. Вы правильно думаете, в приведённом мною примере государственный инспектор предупредил, что оружие должно быть разряжено и зачехлено, и переносить его в таком состоянии до своего участка, а если поймает без чехла и с патронами, то протокол.
Есть и примеры, где протоколы выписывались от балды, ведь так проще и легче, чем ловить реальных браконьеров.
Просто некоторые коллеги тут очень категорично высказывались по этому вопросу, ну каждый конечно имеет право на своё мнение и точку зрения. Я высказываю свою и она немного расходится с ихней.

 

К сожалению думаю, что ни завтра, ни в обозримом будущем не закончится. Где вы найдёте в одночасье столько новых инспекторов И куда деть старых А ведь еще не коснулись тех, кто им ставит планы по этим протоколам Даёшь приказ об обязательном прохождении полиграфа для определения соответствия занимаемым должностям, отсутствии злоупотреблений и коррупции

 

А говоришь, что нельзя доказать.

 

Так не только Верховный, но и даже Конституционный Суд РФ уже констатировали в своих решениях, что если нет разрешения на охоту то в угодьях делать нечего, это будет НАХОЖДЕНИЕ, а транспортировка только по дорогам общего пользования. Какие еще нужны решения? От всевышнего?.
Проблема в другом, что закон пишется под типовые случаи и он всегда и любой закон не может учесть нестандартные (казусные ситуации), а для этого в любой отрасли права есть перечень и довольно внушительный исключения ответственности. И это практически не работает, несмотря на то, что тот же Верховный суд постоянно о них напоминает. Почему не работает это отдельный вопрос и не для охотничьего форума.

 

@Балабан, это я такой паскудный попался

 

Обсуждение началось с частного мнения прокурора из Рязани, вот мнение более официальное выложенное на сайте Пензенской прокуратуры, дословно:

"Согласно положениям части 2 статьи 57 Закона об охоте к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Ранее Министерство природы РФ в письме от 03.06.2014 № 04-15-53/11397 указывало, что транспортировка охотничьего оружия в общедоступных охотничьих угодьях допустима и не нарушает требований действующего федерального законодательства. Однако указанные разъяснения противоречат части 2 статьи 57 Закона об охоте и были отозваны письмом Министерства природы РФ от 06.09.2017 № 04-15-29/22731.

Таким образом, нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим оружием, в том числе зачехленным, разобранным, незаряженным, без разрешения на охоту приравнивается к охоте и является нарушением подпункта «в» пункта 3.2 Правил охоты.

Указанные действия прямо нарушают требования Закона об охоте и образуют состав административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 8.37 КоАП РФ.https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_58/activity/legal-education/explain?item=49726717.
Почти дословно это повторено на сайтах Томской, Архангельской и ряда других прокуратур.

И суть везде одна Нет разрешения на охоту - нечего делать в угодьях, все остальное от лукавого. И абсолютное большинство охотников эта норма не затрагивает.
Конечно, некоторым бы хотелось найти щель, чтобы без этого разрешения можно было круглый год находиться в угодьях, со словами а я транспортирую оружие.

Так было до недавнего и с транспортировкой дичи, а я нашел ее мертвой сам ее не добывал и не участвовал, не пропадать же добру, пока в законе не перекрыли лазейку. Транспортировку фактически тоже приравняли к Охоте и правильно сделали.

Караул - Презумпция рушится. В чем только она, в праве нахождения в угодьях с оружием без разрешения?

 

@marshall1966,.
В вашей позиции уточню "без документов", это имели в виду без документов на право охоты, а не просто без документов на оружие. И не обсуждаем, если вы со спортивным оружием стали охотиться, это безусловно нарушение.
В Правилах охоты написано с орудием, а не с "оружием", понятие орудие установлено Федеральным законом..
Да, нормами Российского законодательства установлена ответственность, только нахождение с охотничьим ружьём в охотугодьях, так как только этот вид отнесён к орудию охоты..
Правила охоты, это ведомственный приказ МПР и Э РФ, у этого органа нет полномочий на иное оружие.
Иначе полицейский преследующий нарушителя в лесу, становился браконьером, либо военнослужащие в лесах попадали бы под протокол и т.д.
Ведь в п. 4 Правил охоты для их полицейских, ЧВК, военнослужащих ит.д., нет исключения.
Я же заикнулся про историю, В июне, с дамами (оформив положенные документы) выехал на фотосессию с антикварными стволами.в угодья. Дамы только вошли в азарт, появился инспектор, со словами, снял на видео, хочу составить протокол. Разошлись мирно. Не глупый попался инспектор. Но тут в ветке любимое слово "бред" а не диалог о сути.

 

@А.К.Алейск, а бобра то, бобра куда девать?

 

@bal, за такое нарушение предусмотрена ответственность ст. 20.8 КоАП РФ, но не правил охоты.