Приравнивание нахождения с оружием в охотугодьях к производству охоты .

Каюсь, перечитал. Извиняйте.

 

Ну, вы палку то, не перегибайте.
Никакого унижения достоинства. Унижают, люди сами себя, когда начинают гнуть пальцы, что самые умные. Часто приходилось слышать: на каком основании, я должен и т.д.
Так вот, когда человека (охотника), охотинспектор или полицейский просит показать документы, и осмотреть ваши вещи или авто. Вы просто показываете и расходитесь краями, БЕЗ проблем.
А как только произнесёте фразу противоречащую правовым действиям охотинспектора или полицейского, вы автоматически попадаете под "полную раздачу".
Проще говоря: кошка скребёт, на свой хребёт.

 

Порой удивляюсь людям.
Ну написано ружьё должно быть в чехле, когда вы движетесь на лодке под мотором или в машине. Нет же, а вдруг уточка подвернётся стрельну. И вот, так из-за одной уточки, косача, зайца, и т.д., масса народу попадает под протокол.
Или просто при банальной проверке документов в охот угодьях, умудряются схлопотать протокол и лишиться охоты на год.

Есть правила охоты.
Основа этих правил, это первый раздел, Общие положения.
В этом разделе ВСЕГО 19 пунктов, и то, не все эти пункты касаются именно вас.
Вот к примеру:
Пункт 9. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волка, шакала, лисицу в закрепленных охотничьих угодьях путевка выдается лицу, получившему в установленном порядке разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
Касается только тех охотников, которые охотятся в коллективе.

Далее отметаете в правилах, те разделы и пункты, которые не относятся к вашим охотам. Например, много людей НЕ охотятся на копытных, медведей, с собаками, с ловчими птицами и т.д.
И что вам остаётся знать в правилах, совсем не много. Плюс запреты и ограничения в охоте. Плюс, не много об оружии.
ВСЁ.
И не надо влезать в дебри законодательства, и гнуть пальцы с охот инспектором. Как уже и говорил, встретились с инспектором, проверили вас, пожелали друг другу всего доброго, точка.

Ну, а про растопыривание пальцем, написал уже выше.

 

@Мухомор, а вот с капканом, на мой взгляд, само его наличие в руках (в рюкзаке) в границах угодий, в не сроков охоты, считаю браконьерство. И именно из Правил охоты.
Но тут пока с ружьем ещё не договорились ))

 

Александр, прошу прощения за флуд. Но, почему в вашем мировоззрении существуют только две диаметрально противоположные крайности в общении с погононосцами? Либо орать, как Шварценеггер "Какие ваши доказательства?". Либо услужливо выполнять любую их прихоть. (Есть хорошая поговорка: "Если будешь всем давать, поломается кровать.")
Третьего не дано? Не?
Как вы считаете, фраза "Это просьба или требование?", сказанная, например, на желание заглянуть к вам в багажник, противоречит "правовым действиям охотинспектора или полицейского"?

 

@khonim, я же говорю. Попкорном запасся.
Жду 10 отличий с точки зрения буквы закона между капканом и ружьем в угодьях.

 

@Балабан, не перегибаю. Вы просто ни когда не попадали под досмотр на РЖД.
Работник Транспортной безопасности (ТБ), не являясь инспектором, а значит не составляя протокол, может проводить досмотр, тут же повторный досмотр (составляет акт в произвольной форме). А так как вокзалы РФ типовые, не предусматривают комнату досмотра, то чистые вещи летят на грязный пол в каком нибудь закутке или коридоре, это не унижение.
А сколько террористов обнаружили работники ТБ за 5 лет?
Изначально фашисты создали концлагеря, в их были люди критиковавшие власть, дамы лёгкого поведения, тунеядцы и т.д. За хорошую работы и поведение через полгода - год люди возвращались из концлагерей домой. Это с началом 2 Мировой появляются лаборатории, газовые камеры и т.д. и перестают выпускать за хорошее поведение.
Так вот отличие от осужденных в тюрьме и заключенными в концлагерь. В концлагерь садили без суда и следствия, человек не имел срока осуждения в отличии от тюрьмы.
Там почему, при проведении досмотра на РЖД процессуальные нормы досмотра установленные в КоАП РФ и УК РФ не действуют? А работник проводящий досмотр не инспектор?

 

@Зверобой, на мой взгляд это логичная поправка.
Человек возвращается из райцентра в деревеньку пешком (для многих современных жителей городов это странно), несёт ружьё в чехле после перерегистрации (без патронов). Перед деревенькой догоняет его инспектор и объявляет его браконьером.
По этому слова орудие и использование, становятся критерием разграничения, между охотой и транспортировкой.

 

@Мухомор, если коротко. Ружьё, вещь ограниченная в обороте, и на различных стадиях оборота установлен различный порядок, различными нормативными актами.
Капкан же этого не имеет.

 

@Gun_forest, примеры с РЖД, для того что бы вы чуть посмотрели к проблеме под другим углом.
Транспортировка оружия, не заканчивается границами охот угодий.
Инспектор должен доказать не только нахождение в угодьях, но и использование орудия.
Так и при проведении досмотра при транспортировке хоть на РЖД, хоть в угодьях инспектором должен соблюдаться единый порядок установленный КоАП.
В правилах охоты пп 5.3, п. 5 чётко написано по требованию разряжать. То есть охота это когда ружьё заряжено.
По вашей логике, любой грибник с ножом в охотугодьях, это правонарушитель.
А если ещё и фонарик в кармане, то ещё и с оборудованием.

 

Ну, давай по новой. Про какую стадию оборота говорится в п.4 Правил охоты и п.6 ст. 1 Закона об охоте?

 

Нет, не дано.
В правовом государстве, вы должны либо подчиниться требованиям закона, либо в не закона.Просто занять нейтральное положение вы не можете. Не получиться.

 

30 страниц из пустого в порожнее, Хоть иногда правила охоты читайте и охота будет Вам в радость даже при встрече с проверяюшими не все они негодяя

 

@khonim,
Мы говорим о правилах охоты?!
Участвовать в обсуждении правил в сравнении с концлагериями, кака-то не уместно.

 

@Мухомор, Согласно постановления правительства 814, МПР имеет право устанавливать Порядок только в стадии оборота как использование. Критерий разграничения стадий оборота установлен.
Насчёт судебной практики, в курсе и не витаю в облаках.
Кстати есть личный опыт, наказания федерального судьи. Уверен многие здесь, понятия не имеют даже об основаниях такой процедуры. Пишу своё мнение, прекрасно понимаю какая реакция.
Пока новых доводов не вижу, в основном эмоции и махание на текст правил.

 

@Балабан, обсуждаем тему оружья.
Основная делема обсуждения (не спора) я считаю транспортировка ружья, не заканчивается границей охотугодий, другие считают, ч то граница угодий автоматическое окончание транспортировки.
При приведении примеров транспортировки ружья в различных условиях, волей неволей охотник сталкивается с различными сотрудниками (работниками) иных Органов и организаций.
По этому делясь опытом и обсуждая различные ситуации, каждый обогащается тем что ему нужно.
Например что бы охотник знал, что любой работник Межгородского автобусного сообщения тоже наделён правом досмотра. И своими, как вы правильно написали противодействиями, не попали по незнанию под протокол. Что бы для их не было это открытием, что у нас в Стране есть, Судебные органы, есть Административные органы, Заочные решения суда, есть работники без статуса инспектора наделённые правом досмотра личных вещей.
Охотник с ружьём общается не только с охотинспектором.

 

Да с какого перепуга? Сотрудник транспортной безопасности (а не любой работник) наделен правом не допустить вас на объект транспортной инфраструктуры без проведения досмотра. Но, это далеко не одно и то же. За самовольный досмотр он может быть привлечен вплоть до 286 УК РФ.

 

@khonim, еще раз. Вышеупомянутые мной п.4 Правил охоты и п.6 ст. 1 Закона об охоте имеют вполне самодостаточную формулировку. "нахождение в охотничьих угодьях ... с орудиями охоты". "орудия охоты - огнестрельное ... оружие, боеприпасы, капканы". Все. Точка. Ну, хорош уже фантазировать.
Еще раз. Формулировка САМОДОСТАТОЧНАЯ. Нет тут ни каких стадий оборота, и прочих понятий от слова совсем.

Да, нет, Лёня, ты как раз в облаках витаешь. Ты пытаешься выдать желаемое за действительное. Я сам далеко не в восторге от поголовной презумпции виновности в нашем законодательстве. Когда человека карают не за противоправное деяние, а за саму возможность такое деяние совершить. Про "самогонный аппарат и изнасилование" я уже выше писал. И, если тебе удастся сломать хотя бы частичку этой системы, то все тут присутствующие снимут перед тобой шляпу. Но, это делается не написанием многостраничных постов на форуме, а несколько другими способами.

 

А кто с этим спорит? Разговор был не про это.
Ну, да ладно, не будем флудить.

 

@khonim,
Повторюсь. До лампочки, кто и как имеет право проверять. Ещё раз, до лампочки.
Ни когда не заморачиваюсь. Как нынче модно говорить, от слова совсем.
Подошли, проверили, разошлись. Всё.
Нахрена жизнь усложнять. Не понимаю.