Пуля на излете.

Опять грабельки. Калькуляторы по 223 безбожно врут про скорость, не учитывают много чего из физики начиная с 250м. А Паскаль и Джоуль с Ленцем при том, что первый про давление при попадании, а оставшиеся про энергию, которая резко падает с квадратом падения скорости.

 

Тут вот Слава-киргиз выкладывал мишень на 500 метров, там он тоже "наврал" из физики вращающего тела. У него на мишени отверстия почему то круглые. А по Вашей физике, всё должно было быть утюгами на мишени. Куда уж там джоулямсленцами Ну вот и посчитайте на основании остафшихся, про энергию у ...75 м/с и 1 г массы. Вот эта энергия и большая и будет опасна для вашего глаза. Ежели решите конвертировать джоули в калории, то полученную энергию умножьте на 4,186.

 

Допустим, отверстия круглые и дистанция, допустим, была 500м. Скорость там какая по измерениям? Не по калькулятору, который по определению врет. Сопротивление при диаметре 5.6мм определяется не столько площадью поперечного сечения, сколько режимом турбулентности, создаваемым пулей, которая в основном и отнимает энергию. Еще энергию отнимает нагрев пули от встречного давления и встречное сопротивление. Калькуляторы учитывают падение линейной скорости в форме БК, но при вылете 223 сопротивление может быть пропорционально третьей (или даже четвертой) степени скорости, и все нелинейно, и резко меняется с уменьшением диаметра, и зависит от чисел Рейнольдса для конкретных типов пуль, БК тут не помощник.
Так какая реально измеренная скорость 223 на 500м? И далее по дистанции?
И второй вопрос. Через какое время от вылета эффект Джанибекова начнет переворот оси вращения 223 весом 3.6 гр. на 180 градусов?
ПС - исправьте губерня на губерния.

 

Таблицы армейские,уж здесь порядок по определению.
а). Для автомата Калашникова (АК74 и АКС74)



На 900 метров высота траектории 4,9 метра,скорость пули 285 м сек,энергия 14 кгм( примерно140 дж(из таблицы)).Это порядка 223(здесь даже больше,так 223 буржуйский военный для М-16 превосходит наш для АК-74).

Пуля со стальным сердечником

Начальная скорость пули 900 м/сек

Вес пули 3,4 г

Угол вылета минус 4 мин
Формула поражения-вес равен энергии в кгм для надежного поражения животины по месту-"мотор",шея,голова,-например, небольшая косуля,лиса,волк,заяц,собака енотовидная по "мотору" на 850 метров будут убиты наповал из огражданенного АК 74 (Сайги 223,Вепря 223 ),если целик поставить на 9(900 метров,открытый прицел),-крупнее животина тоже будет смертельно ранена.

 

Не надо ничего исправлять...так задумано.

И допускать ничего не надо, все допущения на фото. И они как раз говорят,..нет Ваших "кувырков да расколбаса" на 500 метрах. Всё. И скорость там не нужна. Если нужна скорость реальная обращайтесь к производителям патронов, они проводят реальные отстрелы и иногда указывают на упаковках. Ежели и такой вариант не устраивает, покупайте хронограф и проводите реальные отстрелы. А пока или расчёты, или использование наработанных методик.

Да не нужен тут Джанибеков..от слова совсем. Вы главное запомните данные что я давал и к ним посчитайте. И всё. А там будет без разницы, как эта 223 кал прилетит в глаз, носом, плашмя, или жопой.

 

Армия? Да там кроме бардака отродясь ничего не водилось. А когда говорят про 900м для 223, даже профи дальше 500м вопрос не рассматривают.... И 7.62 - не нужно путать с 223. Видно, что приведенных терминов даже не пытались вкурить.

Хрон есть, только в его рамку на 400м 100% не попасть, это видно по выложенным тут видео с супер-пупер карабасами. Расчеты и баллтаблицы, ещё раз, в топку, для 223 250м с натягом, дальше шлак, это и по выложенным видео видно тоже.

В том и дело, после разворота оси вращения пуля кувырком и тупо не долетит. А если плашмя, то и не травмирует

Начальную иногда указывают, это через хрон у дульного среза. А дальше либо нет, либо фуфлотаблицы. Если спросите результаты ЗАМЕРОВ, например на 400+, не получите, их нет.
.

 

вы прикалываетесь или действительно не понимаете? пуля 5.45х39 на 900м при попадании по месту гарантированно убивает человека с запасом по энергетике. а пуля 223 тем более. и не нужно никаких таблиц и замеров. оба патрона давно и успешно применяются в боевых действиях

 

Скорее оба два. Это видно по всем постам. Даже вот здесь человек не понимает что пишет

 

Купите Лабрадар, всё увидите.

 

Вот у меня с 223 летят 55 гр, 69 гр уже утюги на 15 метрах, а 75 гр на сотке не попадают в мишень 1*1 м. Если вдруг "придётся" стрелять тетерю на 100 метрах под углом 9 градусов какой патрон выберете?

 

@Боливар,

ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ ПУЛИ

Пробивное действие пули характеризуется глубиной ее проникновения в преграду определенной плотности. Живая сила пули в момент ее встречи с преградой существенно влияет на глубину проникновения. Но кроме этого, пробивное действие пули зависит от ряда других факторов, например, от калибра, веса, формы и конструкции пули, а также от свойств пробиваемой среды и от угла встречи. Углом встречи называется угол между касательной к траектории в точке встречи и касательной к поверхности цели (преграды) в той же точке. Наилучший результат получается при угле встречи, равном 90°. На схеме 129 показан угол встречи для случая вертикальной преграды.


Схема 129. Угол встречи

Для выявления пробивного действия пули пользуются измерением проникновения ее в пакет, составленный из сухих сосновых досок толщиной 2,5 см каждая, с промежутками между ними на толщину доски. При стрельбе по такому пакету легкая пуля из снайперской винтовки пробивает: с расстояния 100 м - до 36 досок, с расстояния 500 м - до 18 досок, с расстояния 1000 м - до 8 досок, с расстояния 2000 м - до 3 досок

Пробивное действие пули зависит не только от свойств оружия и пули, но и от свойств пробиваемой преграды. Легкая винтовочная пуля образца 1908 года пробивает на дистанции до 2000 м:

- железную плиту 12 мм,

- стальную плиту до 6 мм,

- слой гравия или щебня до 12 см,

- слой песка или земли до 70 см,

- слой мягкой глины до 80 см,

- слой торфа до 2,80 м,

- слой утрамбованного снега до 3,5 м,

- слой соломы до 4 м,

- кирпичную стену до 15-20 см,

- стену из дубового дерева до 70 см,

- стену из соснового дерева до 85 см.

Пробивное действие пули зависит от расстояния стрельбы и от угла встречи. Например, бронебойная пуля образца 1930 года при попадании по нормали (Р90°) пробивает броню толщиной 7 мм с расстояния 400 м без отказа, с расстояния 800 м - менее половины, на дистанции 1000 м броня не пробивается совершенно, при отклонении траектории от нормали на 15° с расстояния 400 м сквозные пробоины в 7-мм броне получаются в 60% случаев, а при отклонении от нормали на 30° уже с расстояния 250 м пуля совсем не пробивает броню.

Бронебойная пуля калибра 7,62 мм пробивает:


Пробивное действие 5,6-мм пули малокалиберного спортивного патрона бокового огня (начальная скорость пули 330 м/с, дистанция 50 м):


Тяжелый пластинчатый бронежилет времен Великой Отечественной войны, надетый на два ватника, удерживает легкую винтовочную пулю даже при выстреле в упор.

Оконное стекло разбивает винтовочную пулю вдребезги. Дело в том, что частицы стекла, действуя как наждак, при встрече с узким носиком винтовочной пули мгновенно "счесывают" с нее оболочку. Оставшиеся фрагменты пули летят по изменившейся непредсказуемой траектории и не гарантируют поражения цели, находившейся за стеклом. Такое явление наблюдается при стрельбе из винтовок и автоматов боеприпасами с остроконечными пулями. Узкий носик пули на большой скорости резко принимает на себя большую абразивную нагрузку и мгновенно разрушается. Такого явления не наблюдается у тупых пистолетных пуль и пуль револьвера наган, летящих с низкими дозвуковыми скоростями.

Поэтому при стрельбе по целям, расположенным за стеклом, рекомендуется стрелять или бронебойными пулями, или пулями, имеющими стальной сердечник (с серебряным носиком).

Каска на расстоянии до 800 м пробивается всеми типами пуль, кроме трассирующих.

С потерей скорости пули ее пробивное действие уменьшается (табл. 42):

Таблица 42

Потеря скорости 7,62-мм пули

ВНИМАНИЕ. Трассирующие пули в связи с выгоранием трассирующего состава быстро теряют массу, а вместе с ней и пробивную способность. На дистанции 200 м трассирующая пуля не пробивает даже каску.

Начальная скорость спортивных малокалиберных патронов со свинцовыми пулями различных партий и наименований колеблется в пределах 280-350 м/с. Начальная скорость западных малокалиберных патронов с оболочечными и полуоболочечными пулями различных партий колеблется от 380 до 550 м/с.
Вот еще можете 5.45 сопоставить с 223рем. хотя 5.65х45 по мощнее будет

 

Судя по всему, он просто ... дуркует!

Судя по всему, Вы в армии не служили! А если и служили, то были из той категории, кто считает оставшиеся деньки до дембеля, каждую ночь омывая подушку слезами!
33 года прослужил и могу точно сказать - только в армии есть порядок, пусть он не каждому нравится, но, зато, если что-то и делается не правильно (по мнению некоторых), то это делается всеми ОДИНАКОВО, а значит это - ПРАВИЛЬНО, в отличии от "гражданки", где кто как хочет так и ... далее по тексту
А по теме разговора - почитайте, хотя бы немного, теорию баллистики пули нарезного оружия, в особенности про устойчивость пули в полете и условия ее создания и много вопросов само по себе снимется! И больше не придется писАть про кувыркающиеся пули 223-го калибра!
А по поводу того, что все таблицы взяты "с потолка", лично я как-то не заметил - стрелял, правда, максимум на 500 метров, но все расчеты принижения пуль, рассчитанные по калькулятору - почему-то "срослись"! И "отверствия" от пулек получились, "круглыми", почему-то!
Не более чем ИМХО!

 

Я вот не пойму что вы доказать то хотите? все армейские таблицы как раз таки многократно проверены практикой, вы говорите что никто не привел реальных замеров скорости на таких дистанциях, допустим, но это говорит так же о том что и не доказана безопасность пули в этих случаях, значит однозначно! по всем требованиям техники безопасности! пуля априори считается опасной! на любых дистанциях полета, пока не будет доказано обратное.

 

Я не понимаю что происходит на 3 махах?... Ну тогда Вы объясните всем на пальцах про числа Рейнольдса.

Понижение определяли? Поперечник-то какой был на 500? Видео здесь на эту тему очень показательны.

Когда у солдата в строю из уха опарыши живьем вываливаются, ибо такой в армии порядок, то пусть это в армии называется однообразным порядком, на гражданке это называется по другому. Живой пример, кстати, старший брат служил врачом будучи офицером под Читой.

Лично у меня сомнения, поскольку дальше 500 никто не стреляет, даже профи с навороченными карабасами.
Утверждаете что армейские таблицы по 223 это результаты замеров, а не расчетов - доказывайте.
Докажете - соглашусь.

Белке в глаз за километр? Ну допустим.
Километр - это в полях по тетереву как правило хорошо просматриваемая дистанция. Это не 3км, и не 5км, и не за горизонт. И если нет идиотов, нарушающих законы и стреляющих в сторону населенных пунктах и прямо в жилых районах, то прецедентов в поле никто особо не упоминает.

Вы верите этой таблице? На 650м у пули этого калибра обратный переход через звуковой барьер 330м/с с накатом ударной турбулентной волны сзади и сносом легкой пули со стабильного полета. Тоже самое касается и 223, только раньше, из-за худшего БК. Отсюда и практический порог в 500м.

Вам уже сказали, сомнения доказыванию не подлежат, доказыванию подлежат утверждения. Утверждаете опасность - доказывайте.

Ну что, все плюнули кто хотел? А теперь представляйте фото пуль 223 В ПОЛЁТЕ на 500+ и ЗАМЕРЫ СКОРОСТИ на 500+

 

Конечно нет. И дело даже не в числах. Дело в том что Вы действительно не понимаете того что
"но при вылете 223 сопротивление может быть пропорционально третьей (или даже четвертой) степени скорости, и все нелинейно," Нет при вылете никакого сопротивления, от слова совсем. Ибо после того как дно снаряда (пули) покидает дульный срез, начинается период последействия и пуля движется в потоке газов, скорость которых выше скорости пули. И именно на этом участке, дульный срез- 28-40 калибров пуля получает дополнительно несколько метров начальной скорости. Так что нет там никаких сопротивлений ни третьего ни четвёртого порядков. А уж когда закончиться период последействия, с этого момента начнётся внешняя баллистика в чистом виде (сверхзвук и дозвук). Что сообственно в нынешних условиях решается системой уравнений Навье-Стокса.

 

Зачем это Вам? В смысле...Вы ведь не верите расчётам, а числа Рейнольдса расчитывают. Получается Вы же сами апелируете к тому чему не верите. Для чего? Или Вы знаете методику расчётов баллкуркулей, что уверены что там этих чисел нет?

 

Уже интересно стало! Это что за волна такая "накатывается" на "хвост" пули? Откуда она взялась?
В аэродинамике это называется "донным сопротивлением", которое возникает за любым телом, движущимся в газовой среде! Но это сопротивление никуда и не девалось, просто на сверхзвуке оно находилось за головным скачком уплотнения в хвостовой части пули, а на дозвуке (перед трансзвуком) этого скачка уплотнения просто нет, но "донное сопротивление" есть ВСЕГДА и поток в нем ВСЕГДА турбулентный!
А по поводу того, что попадешь в глаз белке на 900 или 1000 метров или не попадешь - это значения не имеет! Мы говорим о пуле, которая улетела на эти самые сотни метров и СЛУЧАЙНО попала в УБОЙНОЕ место не важно чье - просто берем из физики формулу кинетической энергии движущегося тела, подставляем имеющиеся данные скорости и веса, переводим ее в Джоули или другую меру измерения и получаем либо калеку либо ... труп! ФСЁ
Как-то так! Не более чем ИМХО!

 

Нет Сергей,..мы говорим не об этом. Говорим об опасности пули 223 калибра (вводные тут есть), для человека. Опасность и Убойность это совсем разные критерии. Например человек, будучи в ватнике если попадёт пуля 223 кал в эту фуфайку может и не обратит внимание, а если попадёт в глаз (случайно) лишиться глаза, даже если и будет в фуфайке. В этом принципиальная разница. Понятно что вероятность такой случайности, это примерно семь знаков после запятой, но тем не менее она присутствует (особенно в густонаселённых районах необъятной).

 

Зачем? у нас в команде человек сложил козу из Барса 5.6х39, на 800 метров, и вы считаете что пуля 5.6 на расстоянии за 500 метров не опасна?

 

@xant-41, я, говоря про УБОЙНОЕ место, тем самым описАл самый "крайний" случай, который может иметь место! В начальных условия задачки ни где про ватник не говорилось! Просто говорилось о возможных последствиях и опасно ли это или просто - щелбан по носу!