Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Гладкоствольные патроны : снаряжение

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Дми3й, 7 апр 2013.

  1. Кандагач

    Кандагач
    Александр
    Казахстан, Актобе Ветеран

    Регистрация:
    29.06.14
    Сообщения:
    5.605
    Рейтинг:
    24.643
    Благодарности:
    2.967
    Адрес:
    Казахстан, Актобе
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ58-12
    Основной фактор безусловно прокладка на порох. Пыжи уже второстепенны. Это при подобранных соотношениях заряда и снаряда. Способ заделки дульца не относится к особо влияющим факторам, но в этом случае давление форсирования при раскрытии и будет стоят на первом месте в степени влияния на выстрел.
     
  2. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.500
    Рейтинг:
    2.664
    Благодарности:
    1.332
    Адрес:
    НСО
    А она какую роль преследует в патроне? при прочих равных?
     
  3. Кандагач

    Кандагач
    Александр
    Казахстан, Актобе Ветеран

    Регистрация:
    29.06.14
    Сообщения:
    5.605
    Рейтинг:
    24.643
    Благодарности:
    2.967
    Адрес:
    Казахстан, Актобе
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ58-12
    @Sergik, Сергей, не удивляй, пожалуйста)))
    По определению специалистов - 30%, цена вариаций, от нормальной и по ухудшающей; а уж если нет, то и выстрел уже не выстрел - в смысле результата.
     
  4. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.500
    Рейтинг:
    2.664
    Благодарности:
    1.332
    Адрес:
    НСО
    Ну да, прокладка пороховая по определению специалистов очень влияет на давление форсирования. А я наивно думал что она нужна для обтюрации.
     
  5. Кандагач

    Кандагач
    Александр
    Казахстан, Актобе Ветеран

    Регистрация:
    29.06.14
    Сообщения:
    5.605
    Рейтинг:
    24.643
    Благодарности:
    2.967
    Адрес:
    Казахстан, Актобе
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ58-12
    А ты не переворачивай с ног на голову и не будет хитрой наивности. Давление форсирование - тонкая дробовая прокладка, которая может выдавлена прежде чем сгорит пороховой заряд, даже от мощного капсюля Жевело и т.д. А как же завальцовка Звездочкой? И поехали по новой)))
    Вот тут наивно полагать, что кто то успокоится и не будет переворачивать патрон попой кверху....
     
  6. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.500
    Рейтинг:
    2.664
    Благодарности:
    1.332
    Адрес:
    НСО
    @Кандагач, Александр, мы же про давление форсирования говорили? Вот я и думаю соизмеримо ли давление в гильзе при страгивании снаряда с удерживающим усилием заделки этой самой гильзы.
     
  7. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.500
    Рейтинг:
    2.664
    Благодарности:
    1.332
    Адрес:
    НСО
    Занятно....
     
  8. Кандагач

    Кандагач
    Александр
    Казахстан, Актобе Ветеран

    Регистрация:
    29.06.14
    Сообщения:
    5.605
    Рейтинг:
    24.643
    Благодарности:
    2.967
    Адрес:
    Казахстан, Актобе
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ИЖ58-12
    @Sergik, в процентном соотношении несоизмеримо - при нормальном снаряжении. При совокупности отрицательных факторов, или при скрупулезном подходе к результату выстрела, эта разница может проявиться.
     
  9. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.500
    Рейтинг:
    2.664
    Благодарности:
    1.332
    Адрес:
    НСО
    Конечно может. При условии если "сферический конь в вакууме" будет повёрнут к нам попой.
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2018
    Кандагач нравится это.
  10. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.221
    Рейтинг:
    6.577
    Благодарности:
    3.045
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    А для этого сильно не поджимать амортизатор ПК, дабы были соблюдены приблизительно равные условия!
    Бытует мнение, что при "звездении" давление выше и порох сгорает лучше чем при "завальцовке"! <:-( Руки ни как не доходят поместить одинаковые навески и комплектуху в 70-ю гильзу и "завальцевать", а 76-ую "зазвездить" - условия хоть и приблизительно, но будут равные! Интересно сильно будут характеристики выстрела отличаться или при одинаковом ходе амортизации будут приблизительно одинаковыми? <:-(
     
  11. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.500
    Рейтинг:
    2.664
    Благодарности:
    1.332
    Адрес:
    НСО
    Что мешает проверить? Всё зависит от ствола. Какое снаряжение ему понравится в плане геометрии- так и лучше будет. В плане физики ни ствол, ни патрон изменить ни чего не в состоянии.
    Не более чем ИМХО.
     
  12. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.221
    Рейтинг:
    6.577
    Благодарности:
    3.045
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    На первую часть поста я ответил в своем! А вот все остальное я ... не "догнал"! При чем здесь - "что стволу понравится и какова его геометрия?" Стрелять из одного и того же ствола! Согласен, что 70-я гильза в 76-ом патроннике будет себя "чувствовать" хуже чем 76-ая, но не думаю, что все так критично! <:-(:-\
    Не более чем ИМХО
     
  13. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.500
    Рейтинг:
    2.664
    Благодарности:
    1.332
    Адрес:
    НСО
    Хорошо, берём во внимание только физ.процессы. Хотя Вы априори эти процесы исключаете из рассмотрения.
    Про взаимосвязь давления форсирования и способа заделки дульца гильзы есть что сказать путнего?
     
    Последнее редактирование: 23 ноя 2018
  14. komar.v.lesy2

    komar.v.lesy2
    Борис
    Тобольск Ветеран

    Регистрация:
    17.10.18
    Сообщения:
    865
    Рейтинг:
    828
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Тобольск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    разное
    Не знаю "путнее" или нет, но понимаю так, что давление "Ф" это та сила, которая страгивает с места компоненты патрона и ведет к началу раскрытия дульца гильзы при условии, что порох сгорит весь и сразу. Нет ?<:-(
     
  15. gennadiy53

    gennadiy53
    Геннадий
    Нижнеудинск Новичок

    Регистрация:
    28.08.18
    Сообщения:
    37
    Рейтинг:
    22
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Нижнеудинск
    Оружие:
    Benelli Vinci , СКС
    @охота-88, Перечитать прийдется Вам. М.М. Блюм И.Б. Шишкин " Охотничье ружье", изд. Экология, 1994г., раздел " Баллистика и ее практическое применение" стр. 188. Только читайте внимательно, может тогда и мнение изменится.
     
  16. Sergik

    Sergik
    Сергей
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    11.03.17
    Сообщения:
    3.500
    Рейтинг:
    2.664
    Благодарности:
    1.332
    Адрес:
    НСО
    В нарезном :
    "Предварительный период длится от начала горения порохового заряда до полного врезания оболочки пули в нарезы ствола. В течение этого периода в канале ствола создается давление газов, необходимое для того, чтобы сдвинуть пулю с места и преодолеть сопротивление ее оболочки врезанию в нарезы ствола.Это давление называется давлением форсирования; оно достигает 250-500 кг/см2 в зависимости от устройства нарезов, веса пули и твердости ее оболочки."(С)
    . А в гладкостволе это звучит примерно так:
    "В протоколах отстрелов баллистического комплекса Тульского патронного завода давление начала движения всего снаряда всегда постоянно, порядка 120 - 130 бар и не зависит от калибра и характеристик условий заряжения. Объяснения этому явлению, не смотря на неоднократные попытки, не найдено."(С).
    Теперь мы знаем значение давления форсирования. Хотя это величина в гладкостволе абстрактная и интерпретируется всеми по разному. И что нам с этим делать? Какое практическое применение оно имеет?
     
    Последнее редактирование: 24 ноя 2018
  17. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.983
    Рейтинг:
    878
    Благодарности:
    439
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    У Серебрякова объяснено на стр 91-92. Кратко...при примерно 125 кг/см2 происходит почти мгновенное воспламенение заряда.
     
    Sergik нравится это.
  18. komar.v.lesy2

    komar.v.lesy2
    Борис
    Тобольск Ветеран

    Регистрация:
    17.10.18
    Сообщения:
    865
    Рейтинг:
    828
    Благодарности:
    414
    Адрес:
    Тобольск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    разное
    Так путнее только одно - это законы динамики, силы трения, деформации и упругости. Принимая во внимание эту физику, станет ясно, что способ заделки дульца оказывает влияние на давление "Ф".
     
  19. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    1.983
    Рейтинг:
    878
    Благодарности:
    439
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Вот вам для аргументации.. :)

    дф.jpg дф.jpg
     
  20. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    939
    Рейтинг:
    860
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    Относительно таблицы .Как я понял .Закрутка была без ограничения длины патрона . Ручкой при закрутке давили до указанной силы . Получили более сильное сжатие пыжа - амортизатора .Патроны соответственно разной длины . Где меньше амортизатор , там выше давление .
     
Наверх
;