Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Ружье МЦ 21-12

Тема в разделе "Гладкоствольное оружие", создана пользователем ГриняШнайпер, 21 авг 2008.

?

МЦ 21-12 отзывы владельцев

  1. положительный

    146 голосов
    89,0%
  2. отрицательный

    18 голосов
    11,0%
  1. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    Это самое правильное решение. Главное предложить возможные варианты.
     
  2. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    2.160
    Рейтинг:
    4.809
    Благодарности:
    1.534
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    Если левый останов не работает.При прокачивании стволом патрон проскакивает левый останов то ружьё просто сразу заклинит.Лечится заменой останова от ружья 90х годов там эту проблему исправили.
     
  3. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.018
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Да работает он там...работает. И перехватывает патрон от выпадения. А пост был сказан только для того что бы было понятно...правый останов, в выпадении патрона ноль, в Вашей описанной ситуации.
     
  4. Алекс70-54

    Алекс70-54
    Александр
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    12.08.12
    Сообщения:
    337
    Рейтинг:
    135
    Благодарности:
    67
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Мц21-12,Benelli Comfort,Beretta 682 E GOLD
    А вот я как раз на ружье 90- х годов видел проблему выпадения патронов! А на ружье 70-х никаких проблем не испытывал и даже с навеской патронов 24гр. Как то так!
     
  5. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    2.160
    Рейтинг:
    4.809
    Благодарности:
    1.534
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    Тогда простой вопрос зачем нужен правый останов?
     
  6. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.018
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    По задумке ..Для удержания патрона в магазине. А во взаимодействии с выступами ствола и (или) затвора для передачи патрона на ограничитель .
     
  7. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    2.160
    Рейтинг:
    4.809
    Благодарности:
    1.534
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    @xant-41, Основная задача правого останова.Когда ствол выкинув стреляную гильзу возвращается в исходное положение утапливает левый останов,происходит подача патрона на лоток,затвор находится в этот момент в заднем положении.Дак вот правый останов единственное что удерживает следующий патрон в магазине.
     
  8. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    Здесь как раз нет ни магии, ни колдовства. Иллюстрации к п. "Про организацию остановов"
     

    Вложения:

  9. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.018
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    А у меня что написано на вопрос
    Или понимать уже написанное на русском так стало сложно. :)
     
  10. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    2.160
    Рейтинг:
    4.809
    Благодарности:
    1.534
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    Патрон проскочивший через правый останов падает под ноги. Вы с этим согласны или нет?
     
  11. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.018
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Вот с этим то
    Конечно нет. Ибо мощность пружинки под правым остановом не связана напрямую с его правильной работоспособностью.
     
  12. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.018
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Ладно...спорьте дальше...пойду я патронков со стальным дробом крутану. :) Во..66 мм. Диам дроба 3 мм,...21 г.
     

    Вложения:

    • DSCN3124.JPG
      DSCN3124.JPG
      Размер файла:
      124,5 КБ
      Просмотров:
      689
    Последнее редактирование: 26 май 2018
  13. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    2.160
    Рейтинг:
    4.809
    Благодарности:
    1.534
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    Ну и у кого проблемы с пониманием?
    Дак вот правый останов единственное что удерживает следующий патрон в магазине.- С этим согласен. А Патрон проскочивший через правый останов падает под ноги-С этим несогласен это как ????
    Причина скидывания патрона под лоток в неудачной геометрии правого останова.
     
  14. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.018
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Молча....ибо Ваши выдуманные частные случаи не интересны. Да и ружьё у меня 70-х,..я проблем с выпадением не испытываю и не испытывал.
    Ибо
    без задержки говорит только о том что неисправна система взаимодействия "останов/ствол,затвор". И роль мощности пружинки под остановом в этом очень мала. Упасть может только при поднятом подавателе, в ружье за это отвечает защёлка.
     
  15. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    2.160
    Рейтинг:
    4.809
    Благодарности:
    1.534
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    Поэтому и нет понимания,что за что отвечает.
     
  16. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.018
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Конечно...один только понятливый есть. :)
     
    Последнее редактирование: 26 май 2018
  17. ж.а.в.77.

    ж.а.в.77.
    АНДРЕЙ.
    НОВОСИБИРСК. Ветеран

    Регистрация:
    26.09.15
    Сообщения:
    2.160
    Рейтинг:
    4.809
    Благодарности:
    1.534
    Адрес:
    НОВОСИБИРСК.
    Собаки:
    Ягдтерьер.
    Оружие:
    Benelli Raffaello DeLuxe. Вепрь 308.
    Вот когда своими глазами увидишь как фальшь патрон проскакивает останов вот здесь происходит потеря мировоззрения.Первая мысль это физически невозможно,останов перекрывает ход патрону ,а он проскакивает.
     
  18. Volkov-irk

    Volkov-irk
    Сергей
    Ветеран

    Регистрация:
    19.01.13
    Сообщения:
    1.613
    Рейтинг:
    1.742
    Благодарности:
    861
    Оружие:
    МЦ21-12, "Олень"-32-парадокс
    В какой момент алгоритма патрон проскакивает под лоток? Ты ведь не объясняешь ситуацию. Давай тогда рассмотрим полный алгоритм действий всех деталей, принимающих участие в производстве выстрела. Патрон в патроннике, очередной патрон из магазина находится на ограничителе патронов на затворе, левый останов отжат левым выступом ствола, правый останов отжат выступом затвора. Во время выстрела, затвор сцепленный со стволом отходит назад, при этом левый выступ ствола сходит с выступа левого останова, и он под действием пружины выходит из паза коробки, готовясь принять патрон с ограничителя патронов на затворе. Одновременно выступ затвора сходит с выступа правого останова, тот так же под действием пружины выходит из паза коробки, перекрывая ход очередного патрона из магазина (по счету третьего). При дальнейшем движении данной конструкции, патрон находящийся на ограничителе патронов затвора, останавливается на левом останове. Затвор со стволом продолжают движение, в результате чего сжимается возвратная пружина ствола и затвора, а так же взводится курок и отжимается рычаг подавателя. Подаватель от подъема блокирует защелка своей нижней частью( на снимке я указал эту часть стрелкой, см. пост 2464 и 2475). Дойдя до крайнего положения, ствол под действием своей возвратной пружины, начинает движение в перед, затвор, а вернее стебель затвора с остовом, так же под действием своей возвратной пружины проходит небольшой участок пути и стебель затвора останавливается на рычаге подавателя, а остов затвора, сцепленный со стволом посредством упора и при воздействии радиальной части отверстия ствола на упор, продвигается немного в перед, а так как стебель остановился на рычаге подавателя, размыкатель( установлен на стебле при помощи оси и двух толкателей ) соскакивает со ступеньки остова затвора, а косой выступ на стебле выходит из аналогичного паза на упоре, тем самым давая упору, на который давит радиальная часть отверстия в стволе, опуститься в низ, происходит расцепление ствола с затвором. Ствол продолжает движение в перед, а затвор, своим извлекателем и фиксатором, удерживают стреляную гильзу и при дальнейшем движении ствола гильза освобождается от патронника и отражается при помощи выбрасывателя( отражателя) расположенного в конце хвостовика ствола. Далее правый выступ ствола утапливает правый останов, но ничего не происходит, так как патрон удерживается левым остановом, затем левый выступ ствола отжимает левый останов, он в свою очередь освобождает находившийся на нем патрон. Патрон, под действием пружины магазина, заскакивает на лоток подавателя и своим фланцем (рантом) удерживаемый широким хвостовиком отжатого левого останова, утапливает защелку в паз коробки, освобождая подаватель. Подаватель, под действием пружины сжатой рычагом поднимается в верх с патроном. Пружина ослабевает и стебель затвора, под действием возвратной пружины затвора, сходит с выступа рычага подавателя и при помощи размыкателя, который заскочил за ступеньку остова затвора двигает остов затвор в перед, захватывая поднятый патрон подавателем и при дальнейшем движении досылает патрон в патронник, при этом правый останов отжимается выступом остова затвора, освобождая очередной патрон из магазина и принимая его на ограничитель. В это же время, посредством штока, находящегося в трубке хвостовика коробки с пружиной, в который упираются толкатели закрепленные с размыкателем на стебле и воздействуя на размыкатель своими косыми срезами опускают размыкатель в низ, он выходит из за ступеньки остова затвора, стебель продвигается в перед и своим косым выступом входит в такой же паз в упоре, упор поднимается в верх, и входит в отверстие хвостовика ствола, патронник закрыт, все готово к следующему выстрелу. Скажи, на каком этапе и в какой момент алгоритма, правый останов пропускает патрон на лоток подавателя? Да, и в чем заключается неправильная геометрия правого останова?
     
    Последнее редактирование: 26 май 2018
    Serega78 нравится это.
  19. Eduard6712

    Eduard6712
    Эдуард
    Ростов-на-Дону Активист

    Регистрация:
    19.04.18
    Сообщения:
    152
    Рейтинг:
    63
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Собаки:
    малхоыеры
    Оружие:
    МЦ 21-12, ТОЗ-34, Remington 870, ИЖ-58(16к)
    Скажу! ...не, не буду, не попугай. Просто еще раз картинку нормально работающего ружья, и дальше можно всё опять по-новой (но без меня...не интересно).

    Подсказка (чтоб меньше эмоций): когда проверяешь на макетах, дергая рукой за ствол - сам задаешь скорость движения ствола и период его обращения сюда/туда, и соответственно стартовые моменты срабатывания деталей механизма. Это не рычажный механизм, НЕ связаны детали жестко один с другим поперечной осью! Весь процесс скоротечный, в среднем 0,003 сек. Последовательность будет сохраняться, а не Моменты.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 26 май 2018
  20. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.018
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    472
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Это время пока снаряд движется по стволу до момента вылета. Процесс перезарядки длиться дольше.
     
Наверх
;