Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    http://techcrim.ru/?page_id=10565 вот говорят копия лучших импортных патронов техкрим будет выпускать.
     
  2. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    вот цитата человека который занимался измерением давления в патронах .

    Но разница в способе закрутки есть. И эта разница именно в ходе амортизации. Точнее в том начальном объеме, который образуется по достижению пика давления.
    Этот объем складывается из свободного пространства в порохе (вообще говоря, переменного), объема амортизации, и объема, образующегося за счет начавшегося движения снаряда. При этом для подавляющего большинства пыжей (для всех ПЭ), как отмечено в предыдущем сообщении, силу сопротивления пыжа можно не считать ввиду незначительности.
    При этом роль объема амортизации весьма заметна. Желающие могут сами убедиться, если учесть, что объем амортизации составляет 2-4см3, объем пространства в порохе составляет примерно половину объема пороха - 2см3, а объем за счет движения на 4-12мм (пик давления), составляет 1.5-3см3. Конечно, это оценки, но они показывают "что - почему"
     
  3. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    ВО КАК , опираясь на изучения горения порохов ученых и на труды проверенные частных " маньяков-патриотов" вычислил не только теоретически но и практически суть горения тринара , что в свою очередь- научился им управлять имхо.

    Первое , высота пика давления на тринаре складывается от первых двух зарядов пороха! ,его пик зависит от образующего за снарядного пространства и изменения скорости горения первого заряда в малом обьеме !! , температура капсюля первый заряд заставляет гореть намного быстрее чем ему положено.

    Второе, в тринаре оказывается не нужна , а может и вредна амортизация , так как по утверждениям исследователей за снарядное пространство складывается не только от амортизации но и от пространства в порохе, именно в тринаре в виду массы пороха!! когда снаряд сдвигается примерно на 20-30мм третий заряд только разгорелся , это доказано графиками тринара где видна долгая пологая грубо говоря вершина , ну и мой эксперимент когда третий заряд быстрого пороха с дымным пытался выжать из него кпд но так подутия капсюля и не добился , так как всего лишь обуздал не контролируемое горение первых двух зарядов , а расстояние на графике давления выстрела между подьемом и спуском определяет скорость выстрела ,правильно подобранный тринар никогда не даст высокого давления третьим зарядом , потому как во время окончательного разгорания уже есть существенный за снарядный обьем как при амортизации пыжа с уже имеющейся инерцией снаряда.

    Третье ,безопасность ,безусловно как не горько это звучит , пик давления на тринаре будет образовываться на 30мм дальше обычного патрона ,для более быстрого его сброса придется поддерживать пиковое давление не меньше 900бар ,что соответствует магнум ружьям ,ну и хорошая новость пятть лет стреляем тринарами из сайги и мр 153 , что доказало безопасность конструкции.
    все сказанное не более чем сумасшедшее имхо.:D:D
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2018
  4. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    961
    Рейтинг:
    918
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @XXX004, Давайте проверим вашу теорию . Скажите , где давление будет выше ?
    1. с42 1.5+с42 1.5+ А1 0.8
    2. С42 1.5+ С42 1.5 + А1 1
    3. с42 1.4+с42 1.4+А1 0.8
    4. С42 2.2+СОКОЛ 1.3
    С42 2.4Х40 снаряд с обшим весом 41гр.
    1.2 и 3 варианты я знаю .А вечером их сравню с 4 вариантом по капсюлю.
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2018
  5. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    А теорий я не выдвигал ,я написал что нужно или можно манипулировать первым зарядом , там не только смесь порохов но и мощность капсюля и диаметр отверстия в первой перегородке ,не имею морального права детали раскрывать не в смысле жмот ,а в смысле нет отстрела на балкомплексе ,так как капсюль или виды капсюлей могут по внешности с погрешностями давать разбежку 200 бар , имхо , тем более писал имхо.
    могу лишь предположить , тем более вы не написали вес снаряда ,хотя и расчитывать ничего не надо давление 800-1100 бар первые три варианта ,разбешка по давлению есть всегда ,а 4 вариант может выскочить и 1200 бар , опять при определенных условиях . вес снаряда ,заделка гильзы диаметр отверстия и тд.
     
  6. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    961
    Рейтинг:
    918
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @XXX004, Вес написан 41гр .Первые 3 примерно так и есть . За 1100 не уходит . 4 ВЕЧЕРОМ СРАВНЮ .По отдаче 4 вариант примерно как 1 и 3
     
    Последнее редактирование: 16 янв 2018
  7. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Уважаемые Охотники только, что узнал о безвременном уходе Великого конструктора ВИКТОРА ПОЛЕВА, Светлая ему память. Мне выпала честь с ним лично общаться. Благодаря ему также увидели свет бинары с ПУЛЕЙ ПОЛЕВА,
    На 75-м году жизни скончался российский конструктор Виктор Полев. Самым известным его детищем стала пуля, которая изначально называлась "Виктория", а впоследствии получила имя создателя.

    Пуля Полева, изобретенная в 1983 году, стала самой точной среди советских и российских пуль для гладкоствольного оружия и по сей день пользуется огромной популярностью у стрелков и охотников.
     
  8. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    к сожалению смерть , это неотъемлемая часть существования , земля пухом.
     
  9. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    вот и Геннадия нет...:\'( .:crazy: обещал гильзу показать , на самом деле эти тринары которыми он стреляет я ему не давал , кто давал не знаю :-X
     
  10. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    961
    Рейтинг:
    918
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @XXX004, С42 1.5+ С42 1.5 + А1 1 = С42 2.2+СОКОЛ 1.3 давление по капсюлю примерно одинаковые . Но . Дульце гильзы на тринаре ( во всех вариантах)более сильно деформировалось от нагрева чем на бинаре .
     
  11. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    961
    Рейтинг:
    918
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    [​IMG]
    Гильзы ГП после стрельбы С 42 2.2 +Сок 1.3 х 39 гр. Дали усадку 1.7 мм .Капсюля нормальные .2 гильзы новые для сравнения .На тринаре то же усадка . Но величина " подкапченности" дульца больше
     
  12. sumin51

    sumin51
    Евгений
    N-ск Бывалый

    Регистрация:
    03.01.11
    Сообщения:
    464
    Рейтинг:
    314
    Благодарности:
    157
    Адрес:
    N-ск
    Собаки:
    разные
    Оружие:
    разное
    А как в стволе после таких "подкопченостей"? Там должно бы вообще зарастать копотью. Или ошибаюсь?
     
  13. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    961
    Рейтинг:
    918
    Благодарности:
    458
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @sumin51, Это нагрев пластика , становится матовым .Стволы совсем чистые и освинцовки от калиберной свинцовой пули нет .
     
  14. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Тринарщики ( ГАРДЕМАНИРЫ) ну дайте на конец основную потребительскую ценность пулевого патрона с разделенным зарядом на три части: настильность стрельбы на 100 м; кучность на 100 м и раневый канал по баллистическому гелю или количество пробитых блоков ( конечно в сравнении с моно зарядом). С уважением
     
  15. xant-41

    xant-41
    андрей
    Саратовская губерня Ветеран

    Регистрация:
    25.07.13
    Сообщения:
    2.016
    Рейтинг:
    932
    Благодарности:
    467
    Адрес:
    Саратовская губерня
    Оружие:
    имеется
    Вы это специально так...или по незнанию?
     
  16. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    @xant-41, можно звания всем раздать :D
     
  17. kislin65

    kislin65
    Михаил
    г. Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    04.01.16
    Сообщения:
    527
    Рейтинг:
    200
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    г. Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    MP-153
    Прошу извинения за ошибку. Я сам себя также причисляю к Тринащикам. Хотел Вас всех, кто стрляет тринарами, представить как героев. С уважением
     
  18. qartzess

    qartzess
    Станислав
    Подольск Бывалый

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    278
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Подольск
    Собаки:
    пока нет
    Оружие:
    МР 27 (чок/получок+цилиндры), ТОЗ-63.
    А такие Шеддит не приходилось пробовать в качестве перегородки? Тоже 5 мм высотой.
    Или дырка слишком сбоку?
     

    Вложения:

    • шеддит.jpg
      шеддит.jpg
      Размер файла:
      14,2 КБ
      Просмотров:
      1.004
  19. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.071
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    нет не пробовал ,надо смотреть диаметр мои входят туго.
     
  20. qartzess

    qartzess
    Станислав
    Подольск Бывалый

    Регистрация:
    18.03.13
    Сообщения:
    278
    Рейтинг:
    46
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Подольск
    Собаки:
    пока нет
    Оружие:
    МР 27 (чок/получок+цилиндры), ТОЗ-63.
    понятно, завтра, если время будет заеду куплю (если они остались) на пробу.
    16 калибр я использую во всю, входят очень плотно в любые гильзы.
     
    Последнее редактирование: 18 янв 2018
Наверх
;