Эстонцы в Сибири

Юра привет! Не совсем так. Вязкость врожденное качество и нагонкой это качество можно как развить , так и угробить. Лично мое мнение - излишняя вязкость , не так уж и хороша на охоте! Пример - был выжлачек Очень вязкий, поднимает, гоняет ,сколы правит, все хорошо.
Но если зайка запал , да намертво. Тут все Охоте конец Он будет копать этого зайца до посинения....А время идет, осенний день короток!

 

Возможно Миша в этой ситуации ты и прав. Но нет нечего хорошего если выжлец скалывается на втором круге и чарез десять максимум двадцать минут прибегает к ногам.

 

Юра, мы уже выше разбирали эту тему, но ты наверное не обратил внимания.
Наши охотугодья, это не прямая лесостепь, а горная тайга. И это в теории вообще не та местность где должна охотиться "эстонка".
И не зря порой знакомые гончатники со своими "русскими", спрашивают повстречав нас в лесу - Вы, что здесь вообще делаете с этим "пикинесом"?
Поэтому в наших условиях общепородные правила порой не действуют и нам приходится подстраиваться под реальность и разрабатывать свои правила.
А нюансы у нас например вот какие.


Вот на изображении типичный вид наших охотугодий. Прямая видимость внутри леса, метров 10-30.
И вот например где-то там в правом нижнем углу картинки, собака поднимает зайца и начинается гон.
Пройдя один кружок в районе подъема они уходят кута-то ближе к центру картинки, где заяц начинает петлять и происходит скол.
А вот теперь сам подумай и ответь на два вопроса.
1. Сколько времени уйдет, что бы добежать до района скола?
2.Как определить место скола?

P.S. И я из нашей не большой практики уже заметил. Что наши зайцы предпочитают после первого, второго круга не кружить у места подъема, а использовать для отрыва от преследователей естественные складки местности, уводя собаку в соседний квадрат по самому сложному маршруту.

 

Да погоди ты пока спасибо говорить.
Для совместного обучения именно охоте, две разнопородные собаки это действительно х..ня.
А вот когда есть две уже матерые собаки туго знающие свою работу, то вот тут уже можно поглядеть.
Я, когда гончак вырастет и будет хорошо гонять, обязательно поэкспериментирую (побалуюсь) с совместными охотами.
Истории достоверно известны случаи когда лайка прекрасно участвовала в совместном гоне. А в одном случае даже возглавляла стаю гончих.
Так, что для пытливого ума нет преград.

 

Юра. Я по этому поводу специально разговаривал с человеком который лет 30 профессионально занимается именно "эстонцами".
На, что он мне ответил так.
- Да действительно, если есть возможность любым способом помочь собаке на сколе, то это отлично. Но если такой возможности нет, то ни хрена страшного не произойдет. Если у собаки рабочие родители и у неё самой есть хорошие задатки, то собака постепенно сама научится распутывать заячьи финты. Просто на это уйдет гораздо больше времени.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну и от себя добавлю еще, вдогонку нашей темы.
Именно местные условия и индивидуальные хотелки охотника, заставляют корректировать работу своей собаки. Универсального правила "для всех" - не существует.

И вот именно поэтому, я например своих лаек всегда ставил таким образом, что я по этим горам как лось сутками за вами гоняться не собираюсь. Мне это мясо или шкура такой ценой нах не нужна. Я охочусь для удовольствия. Добыли, хорошо. Не добыли, еще лучше.
Побегали, воздухом подышали, и при этом обработкой трофеев не надо заниматься. Красота. Ну значит завтра или послезавтра однозначно возьмем.

Поэтому я в процессе обучения добиваюсь от собаки вязкости (автономной работы) максимум 2-3 часа. То есть, если "папа" в течении этого времени себя ни как не проявил и не обозначил, то значит можно смело возвращаться на исходную.
В частности, на исходе обозначенного времени, при приближении к работающей лайке, я подаю трель рябчика в манок. Этот звук животных не пугает, а собака этот звук прекрасно знает и понимает, что я уже рядом - просто ползу медленно. А это значит, что дальше можно работать еще 2-3 часа.

Тому же приему обучаю и молодого гончака. То есть если он уже долго гоняет не видя меня, а я только их догнал и подстроился под гон, то я скрытно подаю тот же сигнал.
Мол не ссы пацан, продолжай работать - я рядом.
Постепенно собака приучается к тому, что не слыша какое-то заданное время этого сигнала или запаха хозяина, надо бросать работу и сбегать спросить у хозяина - Ну чё те надо?

А иначе в наших условиях ни как. Потому, что без GPS, бегать пол дня по горам разыскивая собаку, прислушиваясь за какой горой она ведет бой - сдохнешь нафиг.

 

@willi, Дмитрий, позволь немного критики? Не пугай народ на форуме нашими, якобы непроходимыми таежными тропами, все всё и так поняли. У нас всегда охотились с гончими, будут это делать и дальше, без всяких помех типа: "складки местности и не удобный рельеф", все это чушь полная. Тебе, Дмитрий, надо хоть разок на охоту сходить с работающей гончей и ты поймешь, что это такое. И с языком на плече бегать не надо, все это бесполезно.

 

@Roxx42, Денис, а я ни кого вроде не пугаю, черневая захламленная тайга она и в Африке тайга. Че ей пугать?
Да тут как бы и не об охоте речь, а о нагонке.
И разговор идет о том, что бы бежать на скол и помогать собаке выправлять.
А вот дальше сам ответь. Какая средняя прямая видимость у тебя в лесу?

 

@willi, Дима, нормальная видимость, поверь. У меня лайка и гончая, и они как то сами определяют.

 

@Roxx42, Денис, хорошо. Поставим вопрос по другому. Возьмем реальную самую простую ситуацию.
Идешь ты допустим прям по большой грунтовой дороге в деревню Таловая. И вдруг не доходя километра до деревни, гончак на обочине поднимает зайку и погнал. Зайке деваться некуда, в деревню он не пойдет. Соответственно он хоть с левой стороны дороги, хоть с правой пойдет прямиком в лог метров за 300-400.
Где-то там (хрен знает где) зайка естественно схитрит, а щенок сколется.
Вот скажи. Ты сможешь быстро пробежать эти 300-400 метров по тайге и найти по чернотропу где скололся щенок?

Дык я просился, не берут гады. Говорят нах нам конкурента воспитывать.

 

@willi, Дима, да смогу, а все потому, что я знаю все эти угодья, излазил вдоль и поперек. Все переходы и лазы зайца в этом месте я знаю.

 

Ну согласен. Если сам заячьи дороги знаешь, то может ты и прав. Но с лазами зайца у нас конечно проблема. Ни хрена не знаю.
Поэтому где искать эту "сладкую парочку" ума не приложу. Но будем учиться, стараться.

 

@willi, ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИГЛАШУ

 

Сегодня, вечером. Околочек небольшой. Динка подняла зайчика очень быстро. На первый круг пригнала быстро)), к ногам, без сколов( скалываться то и негде то было) Вобщем сегодня наша охота длилась минут 15 . В половине пятого вечера зашли в околочек, через 15минут вышли с него с зайчиком

 

Света с полем

 

Я вешаю бубенчик из рыболовного магазина. Размер 15 мм.

Не знаю, хорошо это или плохо ("деды" сказали без проблем), но для маленького щенка мне понравилось.
Собаку метров за 30-50 слышно. Без него может полчаса где-то лазить, а я и не пойму, толи он где-то уже потерялся, толи где-то рядом челночит и просто ко мне не подходит..
По белой тропе не работает если снизу висит, снегом забивается.

 

Сегодняшняя охота прошла хуже некуда, всё описал в теме ОХОТА С ГОНЧИМИ. С растройства жахнул аж четыре чстопоря самогонки. гона не было не какого. Даже самый мароватый гон приносит какое то душевное удовлетворение. А это вобще не как, беготня суета, и только растройство, сабачки почему то просто НЕ РА БО ТАЛИ

 

Мы вчера хорошо погоняли одного с час гоняли пока до ружья дошёл второго гон два с лишним часа был, два раза перевидел, стрелять не стал. А сегодня изрядо вон плохо. Фото вчерашнего

 

Да когда подёма нет хоть както понятно и можно объяснит. а вот когда подняли а гона нет НЕ-КО-КОГО вот это засада.

 

Какая засада?
Не горячись Все анализируй Все
Какая погода была вчера, какая сегодня.
Чем кормил, как ехал. Какой зайчик, какие места.