Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Ложа, приклад - изготовление, восстановление, подгонка, ремонт

Тема в разделе "Ремонт, модернизация и уход за оружием", создана пользователем Serg, 23 сен 2007.

  1. Depriver

    Depriver
    Андрей
    Новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    2.598
    Рейтинг:
    1.925
    Благодарности:
    952
    Адрес:
    Новосибирск
  2. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    731
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Господа, в этой теме можно набраться знаний не только о "дереве". Какова следующая тема на повестке дня. Запасаюсь попкорном или "семачками", при моих познаниях так лучше звучит.
     
    AlexWhee нравится это.
  3. AlexWhee

    AlexWhee
    Alex
    Podmoskovie Активист

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    237
    Рейтинг:
    143
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Podmoskovie
    Я полагаю, что стоит задать вопрос Валере, как "просто профи" - что он думает о балансировке охотничьего ружья.
    Вы лично как? Поддерживаете?
     
  4. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    731
    Благодарности:
    329
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Я на своем это просто решил(не по "фэншую"), Гильза снареженная только дробью и в отверстие под болт. Мне аж 95 грамм нужно было. Баланс-это серьезно(для меня). Когда начинаешь стрелять больше 10 патронов, начинаешь понимать, да и вкладка по разному, руки не так устают, скорость увеличивается.
     
    AlexWhee нравится это.
  5. AlexWhee

    AlexWhee
    Alex
    Podmoskovie Активист

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    237
    Рейтинг:
    143
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Podmoskovie
    То есть, если я правильно понял, Вы балансировали относительно болта, а относительно себя не пробовали балансировать?
     
  6. древомир

    древомир
    Валера
    Харьков Активист

    Регистрация:
    18.02.17
    Сообщения:
    172
    Рейтинг:
    190
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Харьков
    Оружие:
    ИЖ-18МН .223 Rem, Weatherby Vanguard SP .223 Rem, Hatsan EscortAim Guar 12кал., AtaArms SP Black 12 кал. 760мм
    @AlexWhee,

    Алекс, судя по вашим знаниям и технологиям, до вашего профессионализма мне далеко.
    Можно сказать, вы мамонты ложейного производства.
     
    AlexWhee нравится это.
  7. древомир

    древомир
    Валера
    Харьков Активист

    Регистрация:
    18.02.17
    Сообщения:
    172
    Рейтинг:
    190
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Харьков
    Оружие:
    ИЖ-18МН .223 Rem, Weatherby Vanguard SP .223 Rem, Hatsan EscortAim Guar 12кал., AtaArms SP Black 12 кал. 760мм
    @AlexWhee,

    Мы балансируем двумя способами:
    1. Для облегчения выфрезеровуем приклад
    2. Для утяжеления делаем резьбовой канал в который ввинчиваем стальную шпильку.

    Если нужно утяжелить. У нас есть набор грузиков. Мы определяем на сколько нужно утяжелить.
    Сверлим в прикладе канал. Нарезаем резьбу М24 и М20 (по ситуации).
    Отрезаем от стальной шпильки кусок. Делаем на нём шлиц под отвертку.
    Ввинчиваем шпильку по резьбе до достижения баланса.
     
    AlexWhee нравится это.
  8. AlexWhee

    AlexWhee
    Alex
    Podmoskovie Активист

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    237
    Рейтинг:
    143
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Podmoskovie
    Это техническая часть, понятно. Применить готовую резьбовую шпильку - мудрое решение. И монтируется просто, и дерево не разбивает, в отличие от свинца, и рассчитать вес просто.
    А как вы узнаете сколько надо высверлить, чтобы облегчить или сколько надо добавить, чтобы утяжелить.
    Вот в чем вопрос.
     
  9. древомир

    древомир
    Валера
    Харьков Активист

    Регистрация:
    18.02.17
    Сообщения:
    172
    Рейтинг:
    190
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Харьков
    Оружие:
    ИЖ-18МН .223 Rem, Weatherby Vanguard SP .223 Rem, Hatsan EscortAim Guar 12кал., AtaArms SP Black 12 кал. 760мм
    @AlexWhee,

    Центр массы ружья должен находиться точно между кистьми стрелка (на цевье и шейке приклада).
    Необходимую массу определяем при помощи аптекарских гирек (ставим на зытыльник или возле мушки).
    Потом зная длину рычага относительно центра массы можно посчитать сколько массы нужно добавить.
    Плотность стали известна, геометрическую форму шпильки можно считать цилиндром.

    С облегчением всё совсем по другому. Дерево приходится удалять по всей длине приклада. Но зная массу, котору необходимо отнять и зная плотность ореха можно примерно прикинуть объем дерева, который необходимо удалить из приклада. Диаметры фрез известны.
     
  10. sergey.sholukhov

    sergey.sholukhov
    шолухов сергей альбертович
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    2.823
    Рейтинг:
    1.494
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    новосибирск
    Оружие:
    мц-20-01; сайга 410к
    не знаю как думает Валера. я считаю, что основной вес ружья сосредоточен возле точки баланса. и нагружать затыльник приклада только вредить. если надо пригрузить приклад следует облегчить цевье, а пригружать надо пистолетную рукоятку приклада. имхо (в русском прочтении).
     
  11. древомир

    древомир
    Валера
    Харьков Активист

    Регистрация:
    18.02.17
    Сообщения:
    172
    Рейтинг:
    190
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Харьков
    Оружие:
    ИЖ-18МН .223 Rem, Weatherby Vanguard SP .223 Rem, Hatsan EscortAim Guar 12кал., AtaArms SP Black 12 кал. 760мм
    @sergey.sholukhov,

    Точка баланса - цент массы ружья.

    [​IMG]
    В случае если мы быстро поднимаем ружье одновременно в двух точках. То, в зависимости от расположения центра массы относительно этих точек - возникает крутящий момент. Возникновение крутящего момента связано с большей инерцией более тяжелого конца ружья.

    В реальной ситуации играют роль так же и локальные центры массы приклада и ствола.

    [​IMG]
    Поэтому размещение груза в рукоятке более разумно. Но к сожалени. Для нормального балансирования прийдется добавлять очень много массы в рукоятку (из-за укорачивания рычага), что сильно увеличит общую массу ружья.

    В общем, для решения задачи балансировки могут быть различные варианты для каждого конкретного случая.
     
    Капитан нравится это.
  12. sergey.sholukhov

    sergey.sholukhov
    шолухов сергей альбертович
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    2.823
    Рейтинг:
    1.494
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    новосибирск
    Оружие:
    мц-20-01; сайга 410к
    вы сами это сказали. не факт что именно конец "трубы" перевешивает, мушкой разве. а вот резиновый затыльник, да еще толстый, наверняка.
     
  13. древомир

    древомир
    Валера
    Харьков Активист

    Регистрация:
    18.02.17
    Сообщения:
    172
    Рейтинг:
    190
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Харьков
    Оружие:
    ИЖ-18МН .223 Rem, Weatherby Vanguard SP .223 Rem, Hatsan EscortAim Guar 12кал., AtaArms SP Black 12 кал. 760мм
    @sergey.sholukhov,

    В любом случае, нужно стараться что бы центр массы ружья был между руками.
    Просто проведите эксперименты вешая грузы в различных местах и вы поймете какое влияние оказывает различное расположение центров масс.
     
  14. sergey.sholukhov

    sergey.sholukhov
    шолухов сергей альбертович
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    2.823
    Рейтинг:
    1.494
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    новосибирск
    Оружие:
    мц-20-01; сайга 410к
    все это только теория.без конкретного ружья ничего не сказать. на иж-мр 27 соединительная планка на некоторых начинается с конца цевья, на некоторых полностью. а мр 155 с пластиковым прикладом и удлинителем магазина с патронами магнум в 42гр можно только посочувствовать.
     
    древомир нравится это.
  15. Konstnik

    Konstnik
    Константин
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    147
    Рейтинг:
    160
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Иж-27 ЕМ
    А если надо отбалансировать горизонтальную с прямой шейкой? с цевья взять нечего да и рукоятки нет.
     
    AlexWhee нравится это.
  16. sergey.sholukhov

    sergey.sholukhov
    шолухов сергей альбертович
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    2.823
    Рейтинг:
    1.494
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    новосибирск
    Оружие:
    мц-20-01; сайга 410к
    а что втулку свинцовую спереди поставить нельзя?
     
  17. AlexWhee

    AlexWhee
    Alex
    Podmoskovie Активист

    Регистрация:
    14.03.17
    Сообщения:
    237
    Рейтинг:
    143
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Podmoskovie
    Балансировать этаким способом это все равно что балансировать истребитель на стапеле.
    Без учета реакции опор, а их, напомню, у ружья целых четыре будет, и самое главное - без учета тяги двигателей. Главное чтобы истребитель ровно на колесиках стоял, пофиг как он в воздухе себя поведет и куда кувырнется.
     
    Последнее редактирование: 15 апр 2017
  18. Konstnik

    Konstnik
    Константин
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    147
    Рейтинг:
    160
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Иж-27 ЕМ
    Эт как на спортивных пулевых, на ствол что ли? Вы можете себе представить ружье H&H со свинцовой втулкой на стволе или цевье, я к примеру нет.
     
  19. sergey.sholukhov

    sergey.sholukhov
    шолухов сергей альбертович
    новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.02.13
    Сообщения:
    2.823
    Рейтинг:
    1.494
    Благодарности:
    747
    Адрес:
    новосибирск
    Оружие:
    мц-20-01; сайга 410к
    @Konstnik, у вас в профиле мр 27. приклад стоит на продольном винте. после гайки свободно разместится втулка 5см длиной и толщиной стенки 2мм. и зачем на ствол или цевье груз вешать? выборка дерева в затыльнике решит и вопрос баланса и момента вращения. не путайте мух с котлетами.
     
  20. Konstnik

    Konstnik
    Константин
    Новосибирск Активист

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    147
    Рейтинг:
    160
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Иж-27 ЕМ
    А при чем тут иж27 из профиля??? Изначальный то вопрос к Вам, как к соображающему человеку, был о балансировке горизонталки с прямой шейкой, а Вы мне про ижика из профиля, так кто же тут мух то с котлетами перемешивает, посмотрите суть Ваших комментариев и мои вопросы. ИЖ27 (МР27) ружья далеко не из легкого десятка и в приклад к ним еще и свинца засовывать, нет уж спасибо, да и сам совет феноменален " а что втулку свинцовую спереди поставить нельзя?", с какого пререди, левого или правого??.
     
    AlexWhee нравится это.
Наверх
;