Ищется полуавтомат 20-го, или меньшего калибра

Тукана живьём не видел, а в чём заключается сумасшедшая бредовость 155-ой очень знать хочется.

 

@Shon,

 

@RomanSneg, а у Вас есть во владении ружья, похожие на бред? Тукан или МР-155? Только честно? Что я такой чувак острелявший минимум по 1500 патронов с каждого упомянутого ствола и он тааааааакое... Хрень. Есть опыт? Чем подтвердите свои утверждения?
Поймите, а не ловлю Вас за язык, просто хочу услышать обьективное мнение, включающее обсуждения стрелковых, эксплутационных характеристик упомянутых ружей. Их ремонтопригодность, простоту обслуживания, удобство сборк-разборки, хранения...

 

положте 3 патрона пирамидой, получите представление о размерах магазина тукана. а магазин диктует размер всего, что за спусковой скобой. ружье только кажется громоздким, а так прикладисто и вес распределен хорошо. только с разворотливостью - длинно слишком. опять же для меня. кстати баланс лучше чем у мурки, магазин не подствольник.
зы. а мурку в 20-м калибре в "калашникове" не обещают.

 

http://forum.guns.ru/forummessage/60/1269484.html

 

Наоборот, давно уже обещают И сделали уже несколько десятков штук, только куда они делись, неизвестно...

 

@Mish@ Как то читается, что именно за язык и ловите. Весь мой арсенал прописан в моем профиле, вы я уверен его прочли, так что Ваш вопрос о наличии обоих стволов, как раз и выглядит как задиристая подъ....ка, а видя что у вас в арсенале есть один из вышеупомянутых стволов, понимаю что зацепил за "живое" - ничего личногою Вообще тема не о том, но раз уж интересно, то. Из обоих ружей не стрелял, хотя интересны были оба и оба хотел купить, хорошо что здравый смысл и адекватные продавцы отвели. Теперь по каждоу отдельно (все ИМХО, как говориться на вкус и цвет:
ТУКАН (одно название чего стоит). "Шедевр оружейной мысли". Скажите что в основном привлекает людей в п.а. 20 калибра? Мое мнение: легкость, компактность, маневриность при проводке, малая отдача, хорошая вкладка+классные хар-ки патрона. Теперь смотрим характеристики ружья на сайте завода: 3,2 кг без магазина, 3,4 кг со снаряженным магазином - и ВСЕ, убили все приемущества 20к одним разом. (для информации 3.45 кг весит длинноствольная МР153 в орехе!, 3.3 весит МР27 - двудулка в 20ом с колодкой от 12калибра). Теперь задаем вопрос, почему магазинные гладкоствольные п\а отсутствуют в линейке ведущих мирровых производителей, хтя вроде бы баланс должен быть лучше, чем с трубчатым магазином? Ответ: габариты по ширине! Смотрим сайт завода МОЛОТ - ширина Тукана 65мм и это в 20ом!! Еще момент - для чего на охотничьем ружье прицельная планка высотой, как у профессиональных спортинговых моделей?! Я может узконаправлен и как то криво смотрю на применение данного ружья, но мое ИМХО все полюсы 20 го калибра конструктора убили на повал. Про приклад "весельного" типа я и не говорю. В целом оружие смотриться, как пугач-недоделка, собранный прыщявыми подростками в гараже. Опять же ИМХО.
В тоже время завод МОЛОТ делает классный п\а Бекас - мое мнение лучший российский п\а (исключая МЦ21-12 - но тот советский)

Теперь МР155. Сам конструктивный посыл ружья очень хорошо - доработать народный п\а МР153 к современным условиям, сделать легче, прикладистее, компактнее. (МР153, коим владею сам - грубое, тяжелое, неопрятное весло - хотя надежное, не спорю, но попилить, подогнать, подшлифовать требуется). Я сам хотел вторым ружьем взять МР155, прибежал с зеленкой в магазин.. взял в руки в 750 стволе и ох...ел: баланс завален на ствол - о комфортной стрельбе на вскидку не может быть и речи, три одинаковых насадки в комплекте, ружье тяжело собрать\разобрать - так как ввиду "супер-качества" все в кривь и в кось и в заусенцах, хорошо денег с собой было на три МРки - взял одно достойное ружье - инерционного турка.(спасибо продавцу за совет, который год его добры словом вспоминаю). Далее мои личные претензии по конструктиву: цевье (см. вложение) - какой гений - дизайнер придумал кривой скос цевья и его заход на ствольную коробку Это полная ерунда. Далее для чего было нахлабучивать такую уродскую "резиновую калошу" на приклад (см. фото ниже)?! Снижение отдачи скажите Вы, самый тупой способо ее снизить отвечу я (если посмотрим аналогичные решения у иностранных производителей лекго найдем более изящные и функциональные решения). Дурацкий выступ дерева на переходе от ложи к ствольной коробке (см. вото ниже) - что не возможно нормально подогнать на заводе, что б рука не цеплялась?? (и не нужно думать что орех с годами даст усадку и все будет ровно - такую усадку орех не даст, а орех на отечественных ружьях как то ее вообще с годами не дает ). Теперь самое классное решение - ОТСЕКАТЕЛЬ ПОДАЧИ ПАТРОНОВ На кой хрен его расположили с левой стороны ствольной коробки (см. фото ниже). Мало того что при ношении ружья именно эта сторона задевает за одежду охотника и зацепившись за фурнитуру одежды при ходьбе и резкой вскидке отсекатель можно нечаянно переключить (и хороше, если вы упустите утку.... а если на вас пойдет кабан или миша... думаю в штанах точно сработает другой отсекатель - пятой точки. Теперь посмотрите еще раз внимательно фото ниже (взял с сайта завода). Человек переключает отсекатель левой рукой - теперь попробуйте выполнить тоже самое на реальном ружье - дрежим правой рукой за рукоять, ствол висит свободно... убераем левую руку с цевья и переключаем ей отскатель - это не удобно, не функционально и не безопасно. Любой п\а, нормальный стрелок держит левой за цевье (ближе к центру масс) а правой осуществлть все операции (дергает затвор, досылает патроны и пр.) - соответственно вполнелогично делать отсекатель именно направой стороне ствольной коробки а не налевой. На да конструкторам ИЖМеха виденн. Все хватит надоело писать . .. о косяках в конструктивном исполнении сего аппарата можно написать целый толмут. Про качество и не говорю - Ганза и дрю сайты исписаны примерами. Предшетсвенник МР 153 был гораздо лучше (и не надо говорить, что у меня нет 155 - я семь стволов в двух магазинах осмотрел внимательно - на всех существенные косяки).
После вышеописанного я могу услышать в ответ ...мол зажрался и пр.... МР155 народное ружья, доступное широким массам и пр. Только в моем понимании ширпотреб выпускаемый нашими заводами должен быть качественным и надежным, как это было в СССР! Я не противник отечетсвенного оружия, а наоборот его сторонник.. но мое мнение в России есть только два достойных п\а - это советский МЦ21-12 и молотовский Бекас. Все остальное ломье низкосортное, выпущенное в оскорбление народу.
Да касаемо вашего мнения о ремонтопригодности. Мое мнение нормальное оружие требует только чистку и смазку, ну может замену пары тройки деталей за многолетнюю службу. О ремонтопригодности же МР155 люди вспоминают сразу после покупки (хотя единицам везет - стреляют без особых ремонтов).

Р.S. Ни в коем случае не хотел Вас лично оскорбить. Просто новодельное отечественное оружие вызывает у меня острый приступ гнева ИМХО лучше советсского оружия и горизонталок\вертикалог новодельного разлива, сделанных на базе советских моделей отечественный оружиепром делать пока не умеет. Ну некоторые удачные модели нарезного (не производные калашоидов конечно) и пару тройку редких гладких моделей мы состругать еще могем.

P.S.S. Топикстар Лексеич, будь милостив подержи сей флуд в ветке пару-тройку дней - дай прочесть Mish@е.... потом сотри, дабы не загаживать хорошую тему

 

Ребят, надаёт вам админ ататашек, ох надаёт.

 

на форуме тема о тукане есть, не много, но все же. кто хочет найдет.
RomanSneg, вы не совсем верно понимаете выбор 20 кал. никто не взвешивал 200 - 300 гр. просто брали 20-й, как знакомое ружье. от деда, от отца. потом когда от ружья хочется большего, обращаются к более механизированым ружьям. того же калибра, потому что понимают, что 20-й 12-му не уступает. или даже превосходит, не будете же утверждать, что ствол 600 мм и в 12-м, и в 20-м равны по бою.

 

Cергей,
Не то, что не буду а поддержу. 20ка по баллистике круче 12го, и как раз на стволах от 580 до 680 достоинства баллистики 20го раскрываются наилучши образом.... Но касаемо массы... Итальяец в том же калибре весит 2,6, турок 2.7 - 2.75. Это далеко не 200-300 гр и такая раница в весе дает ощутимые приемущества пользователю.... Мое ИМХО п\а не должен весить больше верикалки или горизонталки в одном и том же калибре. Отечественный ИЖ 27 в 20ом весит практически так же, как и в 12ом - это уже не есть гуд. А Тукан их массу даже превышает... Возможно в нашей стране у конструкторов свое виденее и когда весь мир пытается снизить массу оружия в малых калибрах мы ее для чего то повышаем... но мне все же ближе функциональность оружия.. нежели сомнительный переход на тяжелую железку в привычной с детсва 20ке

 

@RomanSneg, п/а для чего? Для охоты в засидке, на перелёте, где надо создать необходимую плотность огня. Правильно?
Вот и нефиг с ним по дебрям таскаться. Взял, сел, и стреляй.

 

@Лексеич, согласен, но дорог тукан. по крайней мере для меня. обойдусь саегой.

 

Я видимо тоже.

 

Лексеич,
Не соглашусь, ввиду тогог что последнее время идет тенденция снижения массы п\а (российское оружие/в счет не беру - Тукан тому яркий пример). П\а весят ощутимо меньше двудулок аналогичного калибра. Сейчас п\а можно часто встретить и на ходовой и при охоте с подружейными собаками и на стрельбищах (специально выпускаются спортивные модели). Так что про охоту из засидок - современные реалии говорят, что это далеко не так.

 

@RomanSneg, как, оказывается, далёк я от прогресса.

 

ружье мало весит. основной критерий для многих. зачем и почему не важно. так же не важно, что спортивные ружья тяжелее просто охотничьих и вес их ограничен по верхнему пределу правилами.
не важен вес - важен центр массы. а п\а с подствольным магазином и пластиковым прикладом, как кивало носом так и продолжит кивать. с тенденциями облегчения приклада, удлинения ствола и применения тяжелых патронов магнум. имхо.
зы. переделывал саегу. совершенно не заботился о весе приклада и пистолетной рукоятки. максимально выбирал полость в цевье. центр тяжести находится сейчас в районе задней кромки магазина. вес вложенного ружья совершенно не ощущается. а переносить его ремни есть. на шее напружливо, как и любое ружье. прицепленое к жилету - без проблем.

 

Лексеич,
Да не спши с Сайгой - но не будет нормального охот оружия из калаша. Подкопи деньжат, присмотри подходящую модель. Уверяю хороший п\а 20го калибра будет радовать на охоте и пострелухах настолько, что про другое оружее воообще забудешь... Хорошего турка до 50тыс в 20ом точно найдешь. С сайгой точно не ощутишь всех приемуществ владения 20кой. Я поэтому тоже 20ку ищу, не мне хочется классику о двух стволах и в дереве... надоели уже п\а...

 

Я согласен, что баланс ружья важен не меньше веса - а то и больше, но согласитесь именно в 20ом у двух ружей с идеальным для стрелка балансом, все же будет приятнее то у которого и вес при хорошем балансе меньше... Дл п\а в 20 ом ИМХО вес более 2,7 уже перебор. Норм. 2,6, если 2,5 - то вообще идеал, правда если не стрелять 20х76, а только 20х70.