Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    Основные характеристики выстрела не изменятся, лишь отдача будет значительно мягче,
     
  2. qwert-2112

    qwert-2112
    Александр
    Ветеран

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    609
    Рейтинг:
    512
    Благодарности:
    256
    Собаки:
    и сам могу
    Оружие:
    оставил МЦ 21-12 и сайга 308(45-го исп.)
    Вот это и нужно.
    Приятно услышать практика.
    Спасибо всем отликнувшимся.
    С уважением.
     
  3. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Почему?
     
  4. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    из-за большей постепенности, чем в моно, горения пороха и разгона заряда дроби, на практике получается именно так
     
  5. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Цитата и википедии:

    Отдача оружия — движение орудия в сторону, обратную выстрелу.

    Чем больше начальная скорость, масса снаряда и заряда и меньше масса орудия, тем энергия отдачи больше. Кроме энергии отдача также характеризуетсяимпульсом, который не зависит от массы оружия. В системе СИ энергия отдачи равна квадрату импульса, делённому на две массы оружия.

    Кроме энергии и импульса, отдача также характеризуется мощностью и силой, то есть энергией и импульсом, делённым на время их передачи от оружия стрелку или лафету

    О скорости горения заряда, ни слова.
     
  6. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    Не лезте в теорию, она без практики суха, снарядите бинар и моно на одинаковых стандартных (рекомендованных) навесках пороха и дроби и выстрелите,
    сами убедитесь в разной отдаче
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2016
  7. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Ну да, я забыл, что картонная прокладка с отверстием 1,8мм в корне меняет законы баллистики!:D
    А если серьёзно, из многолетней практики, если слабая отдача, то резкость никакая! К бабке не ходи!
     
  8. qwert-2112

    qwert-2112
    Александр
    Ветеран

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    609
    Рейтинг:
    512
    Благодарности:
    256
    Собаки:
    и сам могу
    Оружие:
    оставил МЦ 21-12 и сайга 308(45-го исп.)
    Вот оно конечно правильно.
    Цитаты, выдержки.
    А я вот негодяй-потребитель, как в общем то и львинейшая доля оружиевладельцев. И опять о своём.
    Не догоняю правда......но тогда б и НА нужны инары.......?
    Хорошо.....тогда где они широко применяются?
    У военных?
    Мне надо запустить 100 гр дроби на стопиисят метров. Надо на это 15 гр пороха. Получается, меня и ружжо одинаково толкнет что с моно, что со стерео. И в чем мне от этого?
    95 страниц тут и ещё больше прений на других форумах.
    И ни кто не представил патрон со стабильными положительными показателями с дальнейшим вхождением в народ. ссылки, аксиомы, формулы. За труды спасибо, но однако ж......бахаем на дедовское 40 +- метров.
    В общем каша в моей профанской толкушке.
    Просто приеду домой и попробую, как мне человек посоветовал.
    С уважением.
    ---------------------
    Все таки странно как то----инары на подальше и побольше - гуд, а на стандарт-ни есть гуд. Фигня какая то.........
     
  9. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    Она не меняет, у меня пластиковая 1,5-2 мм, а делает более постепенным на большем отрезке ствола разгон одинакового по массе заряда, отсюда и более мягкая отдача при одинаковой скорости на выходе из дульного среза и, соответственно, резкости:beer:
     
  10. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Я это дело вижу примерно так. (Но могу и ошибаться. И если я ошибаюсь то мэтры темы меня поправят) Бинар был актуален в 90-х когда из порохов у нас были ,,Сокол,, и ,,Салют,, (но салют вообще не прох) наверное тогда и появилась иделя сделать из быстро горящего Сокола медленно горящий порох, в кустарных условиях. Сейчас есть большой выбор разных порохов, и бинарами занимаются фанаты этого дела, такие как Анатолий и Вячеслав! Ну и ,,Искра,, пытается увеличить свои продажи рекламируя ,,сверскорость,, своих патронов. Маркетинговый ход,, так однако это называется?
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2016
  11. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    Уважаемый Любитель-04, подскажите мне, пожалуйста, рецептик монозаряда на порохе " из большого выбора" со скоростью 500 м/с и с рекомендованным давлением для 70 мм патронника, я откажусь сразу от своих бинаров. Мои близкие друзья-охотники, много лет стрелявшие монозарядами, сейчас за 2-3 месяца до сезона занимают очередь на зарядку им патронов, после того, как постреляли бинарами и убедились в их результативной эффективности, а им и мне "маркетинговый ход" ни к чему.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2016
    XXX004 нравится это.
  12. rigin

    rigin
    Владимир
    Исилькуль Бывалый

    Регистрация:
    11.10.15
    Сообщения:
    279
    Рейтинг:
    575
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    Исилькуль
    Оружие:
    МР 43. МР 18. ТОЗ 34. KXAN MATRIX
    А зачем нужна скорость 500 м\с? Весь цивилизованный мир стреляет монозарядами со скоростями 390-410 м\с. Или они "все тупые" и не понимают ничего в баллистике?
     
  13. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    Есть такие, которым нужна и такая скорость. Вот хочу я на 60 метров "двойкой" уверенно поражать зайца в полях и гуся, а эти 500 м/с как раз и увеличивают дальность стрельбы на 10-15 метров при сохранении нормальной резкости и кучности. А весь мир стреляет так, потому что это оптимальный монозаряд для характеристик безопасности массового охотничьего оружия. Прогресс всегда был обязан "чудакам". Вы попали в тему би и три зарядов, чтобы не начинать ликбез, ознакомьтесь, пожалуйста, со всеми 95 страницами темы. Да и мир уже термину "цивилизованность" давно не отвечает, оглянитесь вокруг!
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2016
    qartzess нравится это.
  14. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Анатонлий, есть такая пословица ,,Не все полезно, что в рот полезло!" 500 м/с не многовато для дроби?:D
    И как Вы узнаете, что давление именно такое какое ,,рекомендовано,, для 70-го патронника?
     
  15. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    Для этого на сайте есть "наш уважаемый учёный- теоретик" М.А. Кислин с его отстрелянными на приборах рецептами бинаров. При спецконтейнерах на крахмале твёрдая дробь при 500 м остаётся, практически, шаровидной.
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2016
  16. rigin

    rigin
    Владимир
    Исилькуль Бывалый

    Регистрация:
    11.10.15
    Сообщения:
    279
    Рейтинг:
    575
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    Исилькуль
    Оружие:
    МР 43. МР 18. ТОЗ 34. KXAN MATRIX
    Вот вы сами и ответили на мой вопрос и на вопрос других охотников. Что есть ТАКИЕ которым НАДО.....остальные выбирают оптимальный и безопасный монозаряд для массого охотничьего оружия. Коим большинство из нас является. Было дело, заряжал сам и покупал искра-м, скажу честно, не впечатлили......никого не отговариваю, а просто делюсь своим опытом и мнением, об использовании этого патрона. Это ведь открытый форум? Если нет, то пусть тс потрет мой пост.
     
  17. Любитель-04

    Любитель-04
    Сергей
    Г-Алтай Ветеран

    Регистрация:
    17.02.13
    Сообщения:
    2.138
    Рейтинг:
    1.184
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Г-Алтай
    Оружие:
    МЦ20-01 МЦ21-12 МР18МН 7.62Х51
    Анатолий, а Вы не замечали, что наш учёный теоретик даёт теоретический расчёт давления И перед применением настоятельно рекомендует отстреливать самокрутные патроны на бал.стволе!:)
     
  18. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    весь цивилизованный мир стреляет в основном стальной дробь очень кучно в пределах 80% и скоростью от 470до 520мс.
     
  19. anatolijgoretzki

    anatolijgoretzki
    Анатолий
    Беларусь Любитель

    Регистрация:
    06.05.13
    Сообщения:
    92
    Рейтинг:
    41
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Беларусь
    Собаки:
    Гончие: РГ,РПГ
    Оружие:
    ИЖ 54
    " Патроны Искра-М" - совершенно другая тема, здесь же говорится об эксклюзивных самозарядах и собираются здесь именно сторонники и единомышленники с целью обмена опытом и взаимопомощи друг другу, безопасность прежде всего, можно сомневающимся создать антитему " Бинар! Как бы чего не вышло???" Повторяю: БИНАРЫ ДЛЯ ОЧЕНЬ ОПЫТНЫХ САМОКРУТЧИКОВ СО СТАЖЕН НЕ МЕНЕЕ 20 ЛЕТ. Уже второй год успешно с получока стреляю бинарами-перевёртышами на контейнере Гуаланди Н 30 Тубо на дистанции 100-110 метров, 8-9 из 10 срабатывают. На 100 метров кучность , как на 35 метров обычным патронами, скорость около 200 м/с , судя по резкости, но 60 метров более предпочитаемое расстояние на охоте
     
    Последнее редактирование: 10 фев 2016
    XXX004 нравится это.
  20. Главстрелок

    Главстрелок
    Славка
    К. К юг Ветеран

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    2.073
    Рейтинг:
    311
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    К. К юг
    Собаки:
    РГ конкретные
    Оружие:
    САЙГА12 L-680 мм
    у ,более года назад и раньше конкуренты ИСКРЫ главпат сафари все короче отстреливали и бинары и тринары ,а есть такая контора московская которая испытывает всех производителей на безопасность согласно госта так вот бинары все прошли согласно госта на безопасность .
     
Наверх
;