Охотничье законодательство глазами практика . Вопросы , ответы , обсуждения.

@ЗаЯ, само понятие - осмотр.
Для единообразия в нормотворчестве все понятия задействуются в едином ключе.
То есть оно может быть установлено не обязательно Правилами охоты или КоАП, а иным нормативным актом РФ.
Понятие - осмотр установлен ст. 76 Федерального закона № 248-ФЗ от 31.07.202г, а так же ст. 176 УПК РФ

Протокол не является документом наказания, по этому законодательно не предусмотрено его обжалование.
Протокол это своего рода позиция инспектора, который по своему личному убеждению отразил какое то событие.
Наличие события не всегда может означать состав правонарушения.
Часто лицо составляющее протокол не имеет полномочий на вынесение постановления.
Протокол могут вернуть на доработку, могут прекратить дело и т.д. То есть до обжалования рановато.

 

@ivanovivani-i, это как раз ключевой момент.
Работник Транспортной Безопасности не проводит осмотр, а согласно Федерального закона № 16-ФЗ, приказа Минтранспорта № 227 досмотр, дополнительный досмотр, повторный досмотр которые предусматривают распознавание предмета схожего по внешним признакам с оружием, кстати в этом случае понятые не обязательны.
Работник ТБ не является инспектором и нормы КоАП РФ на его действия не распространяются..
Отказ от досмотра, является нарушением Порядка, предусматривает ответственность по ст. 11.15.1
При обнаружении предмета похожего на оружие в багаже, работник ТБ сам оповещает сотрудника полиции.
Полицейский предлагает добровольно сличить номера оружия с РОХ либо досмотр.

 

@Динозаврр, фраза "часто пренебрегают инспектора", относилась не конкретно к охотинспекторам.
За рапортовался. ))

 

@Мухомор, безусловно вы правы, что гражданин может отказаться от досмотра работника ТБ повернуться и уйти из здания вокзала. Преследовать и догонять ни кто не будет.
Процедура осмотра не предусмотрена на РЖД.
Протокол досмотра не составляется, так как работник ТБ не является инспектором, а составляется Акт досмотра с внесением в журнал.
Ошибкой охотник будет "примерять" нормы КоАП к методам работников ТБ, они не инспектора.
Правила и Порядок досмотра работниками ТБ имеют двойственные слова, по этому на каждой станции отдельно взятого субъекта свои "тараканы". Да, где то смотрят РОХ и проходишь, где то дополнительно вписывают в журнал и просят расписаться, где то составляют Акт дополнительного досмотра, где то сразу зовут сотрудника полиции.
Охотник должен знать об этом.

 

@ivanovivani-i, приказ Минтранспорта № 227 порядок досмотра.
Гражданин зашёл в вокзал, проследовали к пункту досмотра, поставил багаж на транспортёр, это начало досмотра.
Ваше желание ни кто не спросил, закон вас обязал это сделать.
В процессе досмотра рентгенотелевизионной установкой у вас выявляется оружие.
С вами проводится собеседование на наличие разрешительных документов.
Дальнейшие действия, это уже дополнительный досмотр.
В силу п.п. 27, 29,30,31 работником ТБ допускается проведение сверки документов с предметом.
П. 60 работник ТБ проводит сверку, без понятых и полицейского. Так как работник не является инспектором, процессуальные нормы ст. 27.1 КоАП на его действия не распространяются.
П. 69 обязанность физического лица предъявлять работнику ТБ все предметы, в том числе и для сверки с документами и сами документы.
Так что требования работника ТБ предъявить ружьё для сверки с РОХ, законны.
Другой вопрос, хотите это сделать в присутствии полицейского или без его. Выбор есть.

А вот запрета доставать ружьё в общественном месте, нет. Именно доставать, а не носить.

 

Покупал пять ружей, гладких.В отпуске, на материке. Электричкой с Чусового в Пермь. Там охот магазин рядом с универом. После покупки на жд вокзал. Поезд на Новосиб. Не сразу пять ружей. А на протяжении лет пяти. С Новосиба на Камчатку. Так как мы с окраины, всегда приезжал в Толмачёво очень заранее). Заходил аэропорт, всё по докам.В службу безопасности. Там кричат- примем только при объявлении на регистрацию рейса. Вот я и сидел в уголке терминала. С зачехленными стволами (два тогда вез). И патронов штук 300).

 

Оружие в список этих предметов не входит.

Такого не должно быть в принципе. Гражданин не должен выпускать оружие из рук и ложить его на транспортер или куда то еще. Подойдя к рамке мнталлодетектора гражданин заранее должен сообщить сотруднику ТБ что у него при себе оружие. Что далее я уже писал, но вам, как особо одаренному повторю еще раз: Если сотрудника ТБ это заинтересовало, в своих руках показываете ему разрешительные документы на оружие. Если его это не устраивает и ему хочется большего - все разговоры с ним прекращаются и вызывается сотрудник полиции. Сколько раз вам это повторять можно, я не знаю....

 

@серый65, да, все правильно, оружие для перевозки принимают только когда регистрация на рейс начинается.

 

Этот дурдом, если склероз не изменяет, лет 8 назад начался. Может позже. До этого, от рамки сразу в оружейку следовали в сопровождении сотрудника полиции или ТБ на сдачу оружия. Просто, при старой схеме, оружие на взвешивание не попадало. Вот авиакомпании жаба и душила, что неучтенные килограммы люди возят.

 

@Мухомор, сейчас на один и тот же рейс может быть несколько разных тарифов. В самый дешевый бесплатный багаж вообще не входит, только ручная кладь. А оружие идет как багаж, поэтому естественно приходится доплачивать.

 

Такой вопрос: а почему, собственно, некоторых граждан охотников так корёжит от проверок в охотугодьях?
Вопрос не только к самим "корёжимым", а ко всем охотникам.

 

Да таковых "кореженых" в этой теме по пальцам одной руки можно посчитать, которые даже на мизерный процент не тянут.) Остальным либо до лампочки, либо слишком законопослушные.)))

 

Однако пыли от них больше, чем от всех остальных.
Оно и в реальности так, особенно отрываются подкованные юридически в общем - адвокаты, юрисконсульты и тп.
Но фишка в том, что "в общем" не прокатывает, и из-за этого пыли становится больше.
Сразу замечу, это не о форумных юристах, здешние всё же стремятся разобраться в тонкостях охотничьего законодательства.

 

@ivanovivani-i, вы опять путаете. Ружьё не в чехле и на плече, а в чехле и в ручной клади.
Внимание! Повтор строчки..
"Другой вопрос, хотите это сделать в присутствии полицейского или без его. Выбор есть."
Хотите насладится процессом, ваше право, в присутствии полицейского сделаете, время если море.
Но даёт согласие на доступ в зону не полицейский, а работник ТБ. Полицейский бывает занят.
Более того работник ТБ может заявить что вы отказались от досмотра, что является нарушением требований в области транспортной безопасности и полицейский после проведения им досмотра составит протокол по ст. 11.15.1 по объяснительной работника ТБ и видео съёмки. Вы конечно можете обжаловать, потом, ваше право.
Ситуация безусловно на каждой станции своя, и не последнюю роль играет позиция прокурора на транспорте.
Уверен ни разу составленный Акт досмотра работником ТБ не видели, а "верю, не верю" играете.

 

@Динозаврр, в угодьях кажется что свобода, а от отсутствия стен понты не знают границ.

 

@khonim, это верно. По этой же причине и на нарушения тянет, никто ведь не видит...

 

Я ничего не путаю. И без разницы где у вас ружье. Я одного не пойму, вы издеваетесь или действительно до вас не доходит?

 

Анекдот в тему.
ДТП на перекрестке, МАЗ раздавил Жигули. Подходит инспектор ГАИ....спрашивает Жигулиста:
- ну как-же так, вы-же видели светофор и должны были МАЗа пропустить!
- да я это, ну я того, ну всего 20 дней за рулем, думал, что проскачу!
Инспектор спрашивает МАЗиста;
- ну, а вы что скажете?
- а я что? Я уже 20 лет за рулем! У меня хрен проскочишь! )))))))))))))

 

@серый65, в качестве анекдота : лет 6—7 товарищ с ружьем летел из Москвы в Новосибирск. На регистрации ему сказали, что сдаст ружьё пилоту при посадке. Прошел мимо стюардесс в салон, уселся, ждет. Никто не подходит. Перед взлетом стюардесса обходит салон, он у нее и спрашивает — а ружьё то куда? Тогда уж она вызвала пилота и тот принял ружьё.