Инициативная групапа по изменеию ФЗ-150

Как и люди в этой теме в вас. Вы либо не читаете ли вам насрать и продолжать в этом ковырятся

 

Да уж, всё сильно запущено...Вы, сударь, явно излишне поверили в себя...Явно переоценили свою значимость, коль так уверенно говорите от имени всех...Кто Вам делегировал такие полномочия?..или это мания?..Ну, типа, Наполеон или там Александр Македонский?..Если так, то не ко мне...Это вне моей компетенции и помочь тут не смогу...
Ну хорошо, я писал ранее, но поясню персонально...Уж простите, что не в форме игры и не на кубиках с буквами...Это открытый форум...Форумы созданы для обсуждения различных вопросов и обмена мнениями между участниками...В темах могут принимать участие все желающие, главное не нарушать правила форума...Указывать кому и что писать - дурной тон и на ряде форумов даже карается, как самомодерация...Полагаю, что так и одноклеточному организму будет понятно...По крайней мере, я старался...
И да, смотрю, что Вас Алексей поддержал...Так вот к вам обоим вопрос: что конкретно вы можете сказать по теме?..Пусть вы считаете, что я не прав, но какие контраргументы?..Или вы как-то фактически участвуете в процессе?..Ну по 12000 перевели хотя бы инициаторам?..Если нет, то вы так же, как и я, просто треплетесь на форуме...Только я об этом пишу честно, не надуваю щёк и не учу никого, как и что ему делать...

 

Не перегрейся объяснять. Мне всё равно что ты пишешь

 

Ну вот и вся аргументация, больше нечего сказать, ну по сути заданного вопроса?.. Ожидаемо...Простой трепач, а гонору, как у министра...
А за меня не надо переживать, я привыкший работать с разным контингентом...

 

Я надеялся на вашу помощь. Мы меня разочаровали и не спасли мир. С вашим опытом

 

Ну что поделать?..Бывают в жизни и разочарования...Я же дважды писал, что за безнадёжные проекты не берусь...Не в силах я Вам помочь, коль даже прямого ответа на простейший вопрос дождаться не могу от Вас, только трёп ни о чём...Мой опыт я найду куда результативно применить, а Вашими проблемами уж пусть профильные спецы занимаются...

 

А мне еще интересен подход к сбору денег - взнос 12000, за меньшее в ряды тех, кому помогут не принимают. И говорят 100 человек по 12 000. А если 150 по 12 000 скинет, что с излишком делать будут?))) наивный вопрос, понимаю... А почему не 20 человек по 6000? Вообще обычно когда устраивают сбор, то указывают искомую сумму, а там уже хоть 50р хоть 50 000 кидай. А тут прям "имущественный ценз", нет 12 000, значит твоей проблемой заниматься не будем... Прелестно

 

Неплохо! Да это идеологически верная зацепка за охоту как традиционную самобытную вековую российскую ценность. Отсечение молодежи в возрастной период концептуального формирования личности от оружия сужает возможность приобщения к охоте. Много раз писал, что оборот охотничьего оружия нужно регулировать через призму охоты, а не наоборот, охоту чохом через общий оборот оружия.

Просмотрел полемику в Вашей группе, понравился кейс с административным арестом. В итоге есть фактически отличный законопроект. И он касается большого числа владельцев оружия - 95 статей КОАП имеют санкцию с административным арестом и спасает от массового аннулирования лицензий лишь отсутствие пока (ее появление вопрос этого года) у ЛРО единой информационной базы по КОАП.

Идти в какой-то там суд, как предлагается в ряде постов, включая Верховный и Конституционный, оспаривая эту норму это отвлечение на заведомо негодный объект и с негодными средствами. Решение вопроса только в изменение Закона об оружии, что в части данной нормы вполне реально.

По остальным кейсам пока ситуация не столь очевидная. Аргументы в пользу смягчения отдельных положений в отношении лиц, совершивших преступления есть, хоть пока и немного. В последнее время Правительство и Президент заявляют о необходимости либерализации уголовного закона в сторону декриминализации не тяжких составов и перевода целого массива из преступлений в категорию уголовного проступка (опыт царской России), так как уголовно-правовая система задыхается от многомиллионного вала мелочовки. Закон об оружии фактически свалил все преступления в кучу и получилось, что две судимости даже за ненасильственные преступления небольшой тяжести стали вечным запретом на оружие. Все у нас из крайностей не срабатывает принцип разумной достаточности. Дали команду ФАС и понеслось со всех сторон, чтобы еще такое запретить. И Путин под этим запретительным валом объявил о начале еще одной нормативной гильотины, хотя три года как закончилась первая (хватило 3 лет), чтобы снова все вернулось вспять.

Насчет сбора денег - логика в нем есть. Волонтеров то трудно найти. Караул все прикарманят! Не факт, но живем в России. Для части участников группы 12 000 это оплата одной привычной посиделки в кабаке или в бане. Мереть все это через кошелек пенсионера к чему?. Не хочешь не плати и будь пассивным участником, хочешь, чтобы твой кейс разбирали и анализировали, так это нормальный взнос. Насчет оплаты заключений экспертов, В упомянутом выше кейсе правовой анализ доктора юридических наук является фактически готовым законопроектом. Не стоит примитивизировать уровень такой работы до уровня промокашки из культового фильма "Место встречи..." Так играть и я могу, ты мурку давай. В России регалии имеют вес и для их владельцев это жизненный капитал. Кто и сколько должен платить за экспертов?

Короче давайте ПРОДОЛЖАЙТЕ. В Вашем замысле есть нормальное рациональное зерно. Не так уж и много можно найти сработавших инициатив и инициаторов. А где деньги ЗИН хорошо ответил Высоцкий. Состояние на этом не заработать, а сраму уж точно надолго не оберешься. Время покажет.

 

@kwsp, вау! Вот это инфоцыганщина поперла! Значит обжаловать закон, который по мнению инфоцыган противоречит Конституции и нарушает прага граждан - полностью бесперспективно и бесполезно! Они говорят - надо менять закон! А закон поменять то нельзя самим в отличии от обращения в суд))) В суд может обратиться любой человек, а для изменения закона надо уговаривать депутатов, что совсем бесперспективно)))

 

Разместил ссылку на эту тему в своей группе в ВК, чтоб расширить аудиторию наших "инициативных")))

 

@Gun_forest, Ну вот и посмотрим на депутатов,какие они народные избранники.Мы же сами их выбираем.Возможно они и прислушаются.

 

и и мо

Именно так - Они мне предложили войти в долю.

Если кто-то не догадывается, то Законы так и создаются, что депутатов уговаривают. Есть только один человек в стране, кто этого не делает.

Не так давно мысль, что можно разрешить самокрут нарезных патронов была для сумасшедших без каких-либо шансов на ее реализацию. До этого ежегодно, десятки уголовных дел с подключением ФСБ при обнаружении такого самокрута. Также как и сначала сама идея владения нарезным оружием, правоохранители стонали от самой этой мысли.

Что-то у Техкрима и концерна Калашников не хватает мозгов сходить в суд, когда Ланкастер отнесли в разряд нарезного, нанеся удар по интересам десятков тысяч их владельцев и по их производству. Почитайте мнения генеральных директоров о этом законе, они его называют примером полного абсурда и законодательного произвола. Но оба концерна уже приходят в себя и начинают лоббировать мысль о изменении закона, отнеся эту сверловку в отдельный класс оружия. А Калашников пошел по правильному пути создавая массовую ассоциацию владельцев гражданского оружия, чтобы, опираясь на нее лоббировать интересы оружейников.

У нас власть, когда начинают критиковать ее действия, любит говорить идите в суд, заранее зная результат. В сфере охоты и оружия толкования Верховного и Конституционного Суда нередко приводили к тому, что они фактически усугубляли положение. Как это произошло с упоминанием о дорогах общего пользования при транспортировке оружия.

Идти всегда нужно к законодателю и создавать в России сообщество охотников и владельцев оружия, с которым он будет вынужден считаться. Поучиться для этого у зеленых.

Давайте по сути предложений о совершенствовании закона, а не сборе денег, с форума их никто им и не даст.

И давайте надеяться, что какой-нибудь сумасшедший не устроит очередное побоище с применением легального гражданского оружия. После чего прилетит очередная порция запретов. Вот у них почему-то получается сразу же менять закон.

 

А как же не получилось бы, коль САМ тогда вещал за это по "ящику"... А потом уже дураки, которым поступил указ "молиться" не жалея лбов кинулись исполнять...И с пенсионным возрастом враз дело срослось, невзирая на недовольство народа...Всё у них получается на раз, было бы приказано...

 

Инициативная групапа - что это за слово?

 

Если инициативная "групапа" при написании предложений по "изменеию" ФЗ "Об оружии" будет допускать такое количество ошибок как в названии темы...то, боюсь, будет только хуже

 

@_Миша_,

 

Всем, доброго времени суток, уважаемые читатели)) Спасибо за Ваше мнение и критику, к сожалению, времени очень мало, так как с головой в разборах ситуаций, отмечу, что по многим доводам, касаемо сложности и всех нюансов дела - в курсе, понимаем какой объем ответственности, взвален на плечи. Увы, без поддержки сообщества, и в целом, даже без ваших точных замечаний в таких делах не обойтись)))
Ну и конечно, название темы это ШЕДЕВРАЛЬНО - ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУПАПА
Ну хоть какой-то момент, правда порадовал искренне))

Вы поймите, люди простые как могут, так и пишут, чем могут тем и помогают, и слава Богу, что получилось приобщить к действиям самих - рядовых охотников, мы все из одного теста, как бы то не было, а о нашей русской лени матушке, есть и произведения классической литературы)) И спасибо им огромное за их старания, за всем не уследишь да и нет смысла, люди все взрослые.
Давали обратную связь, даже здесь, постольку - поскольку, из-за загруженности.

У всех у кого есть серьезные вопросы пишите на номер - 89960785641 - рассмотрим варианты общего участия, так как, вопросы, многие имеют место быть. Здесь, к сожалению, не могу часто отвечать, в противном случае, работа остановится, так как, все сольется в принятие участие в полемиках, полемики будут к месту, когда будут готовы разборы по пунктам.
Но, ГРУПАПА и еще там дальнейший ряд ошибок, действительно заставляют задуматься, о жизнеспособности темы, ну да ладно, рабочие моменты, не ошибается тот, кто ничего не делает, а на Руси без юмора, сами знаете как живется, тем более сейчас, когда такая ответственность давит, эта ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУПАПА)))

Спасибо, в общем, всем рады кто в обсуждениях, все читаем, все отслеживаем, так как, работаем над тем, что бы юридически обосновать, мнение людей, касательно текущего положения дел, с ФЗ - 150, и у меня лично, есть вера в то, что мы делаем, и что это способно дать результаты, потому что, работают коллеги с полной отдачей в процесс.

 

@kwsp, спасибо, рады, что верно поняли направление нашего движения, и за Вашу объективную критику. Перехваливать ничего не будем, что бы никого ни в чем не убеждать на словах, сделаем, получим результаты, потом обсудим, что получилось, что нет, и почему получилось/не получилось, можно ли что-то сделать/уже не надо, что бы получилось лучше.
На практике увидим, работает ли у нас правовая система, выстроенная годами или нет, пока, по одному моменту - сработала, но это мало, закон требует доработки, и он все равно рано или поздно будет доработан, вопрос, в нужную сторону или нет? А тут, уже все будет зависеть, от самого сообщества. Нужны будет самому сообществу - позитивные сдвиги - не думаю, что пойдут врозь, зачем пилить сук на котором сидишь, выгоднее тут, что-то расслабить, что бы на волне одобрения, затянуть где-то в другом. Не нужно будет сообществу - ну как бы и к чему тогда, создавать огромное количество веток на форуме, посвященных оружейным проблемам, если по факту - это не нужно будет никому. Пока видим, что оружейному сообществу - это нужно, а значит, шансы на получение нужных результатов - имеются, главное добиться, а тут, без веры, дисциплинированности, и немножечко удачи - никуда.

 

@SEM70, Каким реалиям ? Я лично знаю многих людей ставших охотниками которые благодаря этому изменили свою жизнь к лучшему у каторых были судимости а сейчас им по шапке бьют данным законом. Я сам из таких.