Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

АРОО «Союз охотников Сибири»

Тема в разделе "Алтай", создана пользователем ZEA, 23 июл 2023.

  1. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Москва - Пермский край. Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.436
    Рейтинг:
    5.618
    Благодарности:
    2.756
    Адрес:
    Москва - Пермский край.
    Собаки:
    Рорс
    Оружие:
    12 клб.
    ФАС не поможет, уже неоднократно этот вопрос рассматривался в других регионах. Ответ, хозяйство не одно - монопольного положения нет. Охота не входит в перечень жизненно важных услуг. Ценообразование рыночное. Есть альтернатива в виде ОДУ.

    К ценам нужен другой подход. Его суть:

    1. Дичь - это собственность государства, а не арендатора. Арендатор лишь оказывает услугу охотнику..
    2. Государство заинтересовано, чтобы его собственность приносила доход.
    3. Механизма ценообразования путевок нет.
    4. Государство определяет объемы изымаемой дичи.
    5. Если квота не выбирается, то государству приносится ущерб - это неиспользуемое имущество. А не используется оно в результате не просто часто завышенных цен, а просто диких цен, под которыми нет никакого расчета. Это заградительные цены, чтобы не впускать в угодья не своих людей. Это феодальные вотчины, закрытые клубы денежных мешков и т.п.
    6. Повлиять на это можно: им дали в управление госсобственность для удовлетворения потребностей в охоте охотников, а они не собираются это делать: за все нереализованные квоты они должны заплатить штрафы. Но и тут часть из них будет платить штрафы и продолжать в том же духе. На второй раз на следующий сезон квоты им нужно урезать пропорционально неиспользованным, а далее если и это не помогает изымать лицензию. Или сразу же выносить предупреждение и при повторности лишать лицензии. И они сами будут тащить охотников в угодья, предлагая доступные цены. , было бы желание, а властный механизм всегда можно разработать и включить. На феодальное очко у государства есть сотня возможностей разворотить его. А вот, чтобы государство пошевелилось нужно организованное возмущение охотников и доведение этого ропота до ушей властей: законодательной и исполнительной. И тут нужны как раз организации охотников. Молчать и думать, что все как-то образумится по детски наивно. А один в поле не воин.

    Это пока навскидку, но механизм продумать можно.
     
    Кандагач, Michael2103, evme и 2 другим нравится это.
  2. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.276
    Рейтинг:
    1.900
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    @kwsp, п. 5 выполняется с 100% отдачей и ещё просят. Так что тут не вариант. Квоту выделило государство 10 лосей все освоили, с них в кассу не кто не затребует отчёт, что цена лося 100000р, покажи 1000000р. прихода в кассу. А лицензии покажут все закрытые тем более они их выписывают на одно два или три ФИО Т.к в закрепленых лицензия выписывается не на охотника производящего охоту. Контроля нет.
     
  3. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.276
    Рейтинг:
    1.900
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    п. 2 государство получает прибыль, ОП(охотпользователь) платит в казну сбор за пользование охотмиром) за лося по 1500р.козу 450р.все довольны.
     
  4. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.276
    Рейтинг:
    1.900
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    П. 1 тут по услугам можно что то попробывать. Многие продали путевку и все на этом ни инфраструктуры не услуг. Принято что это доступ в охот угодия оплатил остальное по барабану.
     
  5. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.276
    Рейтинг:
    1.900
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    п. 4 работает.
    п. 3 как и п. 1 услуги(какие и зачто дают путёвку). Услуги я могу оказывать за любую цену.... Тут рыночная экономика...
     
    Последнее редактирование: 7 авг 2023
  6. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.276
    Рейтинг:
    1.900
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    п. 6=п.5 все они реализуют и ещё просят что косаемо особенно нелеметированных видов, утки зайцы. Разрешения они получают просто от площади ОУ в аренде.
    Я согласен платит 2500-3500 за утку за зайца если будет дичь, услуги пирсы навесы скрадка станы костровища вышки и т.п. Ну вообщем инфраструктура. Но не за голые поля и леса. Это и в ОДУ есть за 650р.
     
  7. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Москва - Пермский край. Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.436
    Рейтинг:
    5.618
    Благодарности:
    2.756
    Адрес:
    Москва - Пермский край.
    Собаки:
    Рорс
    Оружие:
    12 клб.
    Так об этом речь, чтобы этот контроль был введен. Было бы желание у государства. А вопрос механизма непрост, но подобные механизмы работают в природопользовании в разных сферах.
     
    vital_22_84 нравится это.
  8. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.276
    Рейтинг:
    1.900
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    @kwsp, я думаю, это и исполнительной власти, по силам контроль организовать....
     
  9. Michael2103

    Michael2103
    Михаил
    Германия Ветеран

    Регистрация:
    28.11.17
    Сообщения:
    977
    Рейтинг:
    13.356
    Благодарности:
    1.291
    Адрес:
    Германия
    Собаки:
    Лайки, курцхар.
    Оружие:
    Гладкоствольное
    "Устаревшие" принципы и законодательства необходимо каким-то образом менять. Читаю, разбираюсь, хорошее и главное необходимое дело. Поддерживаю. Конечно многое ещё предстоит "доводить" и оттачивать до совершенства, но я считаю что у вас ребята это получится. В каждом крае своя специфика. У нас так-же. Пока "работали" самостоятельно было больше проблем с защитным организациями, стали вместе работать - отпали многие вопросы. Кто как ни охотник знает лучше что творится в его хозяйстве.
    Успехов вам ребята в вашем начинании.
     
    Кандагач, kwsp, ZEA и ещё 1-му нравится это.
  10. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.276
    Рейтинг:
    1.900
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    Спасибо, Михаил. Конечно у вас грамотно и продумано в системе сделано. Многие проблемы которые емть у нас,в вешей систему не могут возникнуть-это хорошо, что охотник сам является в большинстве вопросов регулятором и надзорным органом. У нас все наоборот, что то есть похожее в РОООиР но есть много но)
     
    Michael2103 нравится это.
  11. Michael2103

    Michael2103
    Михаил
    Германия Ветеран

    Регистрация:
    28.11.17
    Сообщения:
    977
    Рейтинг:
    13.356
    Благодарности:
    1.291
    Адрес:
    Германия
    Собаки:
    Лайки, курцхар.
    Оружие:
    Гладкоствольное
    @vital_22_84, Виталий, вот эти и многие другие вам придётся решать. Времена идут и у нас многое меняется. Сегодня за стол переговоров приходится многих приглашать и у нас. Ландшафт меняется, одни виды дичи уходят или наоборот других становится больше, и чтобы сохранить тех или иных приходится мониторить(вести подсчёт.) Ну а после решать сначало внутри общества, а после приглашать и с защитных организаций, биологов, фермеров, с региональных структур. Решать либо о частичном запрете, либо полном тех либо других видов зверей или птиц. И наоборот разрешить отстрел. Но это в каждом регионе индивидуально. А так-же с фермерам, что и где и как можно и для сохранения где должны быть островки не пахотных земель для воспроизводства поголовья диких зверей и птиц. Некоторые засаживают цветами (для пчёл) в других те культуры которые необходимы для питания и разведения зверей и птиц. Вообщем множество вопросов, вплоть до организации в определённых районах натур парков или натур памятников и.т.д
     
    Кандагач, Schadel, kwsp и ещё 1-му нравится это.
  12. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.276
    Рейтинг:
    1.900
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    Михаил, да будет трудно, но общество в целом готово, не многие охотники сами хотят что то делать, будем работать. Спасибо вам за поддержку.
     
    Michael2103 нравится это.
  13. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.276
    Рейтинг:
    1.900
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    Союз охотников Сибири производит сбор сведений добытой утки и гусей. Для научных исследований. Фото присылать на roosibso@yandex.ru, а также на телефон +79835569767 Вотсап и Телеграмм. Фотографию делать согласно инструкции! ☝
     

    Вложения:

    Schadel нравится это.
  14. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.276
    Рейтинг:
    1.900
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    Есть конечно, порядок выдачи разрешений....
     
  15. vital_22_84

    vital_22_84
    Виталий
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    03.04.11
    Сообщения:
    1.276
    Рейтинг:
    1.900
    Благодарности:
    871
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    МР-155, ТОЗ-34ЕР, СКС, ТОЗ-78-01
    Вот порядок выдачи. п. 17 и 18 почитайте.
     

    Вложения:

    • 420221455.pdf
      Размер файла:
      1,5 МБ
      Просмотров:
      98
  16. Igorbrn

    Igorbrn
    Игорь
    Барнаул Бывалый

    Регистрация:
    09.08.19
    Сообщения:
    254
    Рейтинг:
    310
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    Kral M156
    Я правильно понимаю, что если в районе отсутствует например гусь, то откажут в соответствии с пунктом 17.11, а именно на основании последнего абзаца:
    - если в предполагаемых местах охоты установлены различные нормативы и нормы в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов в отношении указанного в заявлении охотничьего ресурса.

    Я просто на сайте Минприроды не смог найти как понять в каком районе на гуся выдают, а в каком нет?
     
  17. som133

    som133
    юг западной сибири Ветеран

    Регистрация:
    25.11.08
    Сообщения:
    4.030
    Рейтинг:
    6.321
    Благодарности:
    2.585
    Адрес:
    юг западной сибири
    Собаки:
    Такса
    Оружие:
    иж27e-16.,армсан а612, сайга 410, иж 58ма-12
    Думаю откажут
     
  18. ZEA

    ZEA
    Егор
    Барнаул Ветеран

    Регистрация:
    20.03.15
    Сообщения:
    1.067
    Рейтинг:
    2.471
    Благодарности:
    1.200
    Адрес:
    Барнаул
    Собаки:
    Бос, дратхаар, ушел на радугу в 2024
    Оружие:
    ИЖ-18 Е, 12х70, 1978 г. в., Тигр 7.62х54, 1993 г. в. МР-155, 12х76, 2021 г. в. ТОЗ 18-01, 22lr, 1988 г. в.
    @Igorbrn, вы не вступали в группы Вотсап и ТГ Союза?! Там выкладывали таблицу, где какие пернатые по районам по учету есть…
     
    vital_22_84 нравится это.
  19. Igorbrn

    Igorbrn
    Игорь
    Барнаул Бывалый

    Регистрация:
    09.08.19
    Сообщения:
    254
    Рейтинг:
    310
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    Kral M156
    На Минприроде я смог найти только в учете животного мира данные о численности водоплавающей дичи в 2022 году, но он там заполнен по некоторым районом левой пяткой, в некоторых согласно данным в нем вообще нет водоплавающих, а Алтайском и Немецком районе например.
     
  20. Igorbrn

    Igorbrn
    Игорь
    Барнаул Бывалый

    Регистрация:
    09.08.19
    Сообщения:
    254
    Рейтинг:
    310
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Барнаул
    Оружие:
    Kral M156
    @ZEA, а чето никто не давал ссылок. В союз вступил, на собрание не смог попасть.
     
Наверх
;