Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Бинарный и тринарный заряд. Снаряжение патрона с разделенным зарядом.

Тема в разделе "Патроны", создана пользователем Главстрелок, 21 мар 2013.

  1. Ёжиковод

    Ёжиковод
    Андрей
    Магадан Ветеран

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    2.097
    Рейтинг:
    4.124
    Благодарности:
    2.062
    Адрес:
    Магадан
    Оружие:
    Оставил ИЖ-81КМ, Crosman Marauder 5.5, МР-155 20 кал. п/а, остальное продал
    Все ухищрения со снаряжением направлены на увеличение скорости...Измерить не могу, но могу посчитать...Итак, вес одной дробины №2 - 0,3 грамма в среднем...Имеем, что при начальной скорости 440 м/с её энергия составит 31 Дж...На дистанции 65 м скорость снизится до 269 м/с, а энергия до 10,1 Дж...Та же дробинка, но при начальной в 550 м/с будет иметь энергию 47 Дж...Однако разница у цели будет не так уж велика...65 м: 268 м/с и 11,7 Дж...Всего 1,6 Дж разницы...Уточню, что это условный расчёт, так сказать для идеальных условий, как если бы выстрел был именно одиночной дробиной...
     
    Lock нравится это.
  2. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.120
    Рейтинг:
    6.167
    Благодарности:
    2.839
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Конечные цифири скорости как-то не "срастаются"! :-\
    Андрюх, а на каком расстоянии дробь вылетевшая со скорость 550 мысов потеряет скорость до 440 мысов? <:-(
     
    Ёжиковод нравится это.
  3. rashit

    rashit
    Рашит
    Новосибирск Бывалый

    Регистрация:
    09.08.11
    Сообщения:
    393
    Рейтинг:
    1.341
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    нет
    Оружие:
    ТОЗ-34, МЦ20-01
    Добрый день, уважаемые! Встряну в Ваш разговор... "Погулял" по бинарным форумам,в поисках информации по снаряжению бинарного пулевого патрона 20 калибра. Решил использовать, чисто для пулевой стрельбы, свою МЦ 20-01. Нарезного ствола не имею, да и не хочу. Понравились результаты по кучности на 50 метров, и есть, теперь, планы по охоте на самца косули с манком, и хотелось бы достать дичь, для уверенного поражения, на дальности за 75-100 метров. Может есть опыт применения отработанного бинарного патрона 20 калибра для указанного выше оружия? Пуля, скорее всего, будет Полева 1 (22,5 гр) или ПП 20/24(23,5 гр), с доработкой по экспансивности.Видел рекомендации по бинару для такого боеприпаса, но расчётные. Типа 1,25(1,3)/0,85(0,9) Сокола. Попробую, конечно, понимаю, что у каждого ствола -свой характер. Надо стрелять, выбирать свои навески, скорости, давления.... И всё же, если люди уже это проходили...
    Не обижусь, если "пнëте" на правильную страницу... С уважением.
     
    Последнее редактирование: 27 май 2023
  4. Ёжиковод

    Ёжиковод
    Андрей
    Магадан Ветеран

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    2.097
    Рейтинг:
    4.124
    Благодарности:
    2.062
    Адрес:
    Магадан
    Оружие:
    Оставил ИЖ-81КМ, Crosman Marauder 5.5, МР-155 20 кал. п/а, остальное продал
    Верно, не срастаются...:(Половина четвёртого утра была, не в ту таблицу смотрел...<:-(Да и голова была занята другим немного...Братишка с войны весточку заслал...У него-то там вечер был, но время особо выбирать не приходится...Жив и цел мой оболтус малой!..:super:Ну, как "малой", 48 годиков...:)Вот спросонок да на радостях и "насчитал"...Пан Вотруба, блин (кто-то помнит ещё такой персонаж?:D)...
    Сделал проще...Вот "прогнал" данные через бал.калькулятор
    440.jpg
    550.jpg
     
    Gennadij13, ngk66 и Lock нравится это.
  5. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    729
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    На скольких метрах разница в энергетики будет одинакова(в идеале для круглой дробины)?
     
  6. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    729
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Не по русски сказал, но все меня поняли?
     
  7. Ёжиковод

    Ёжиковод
    Андрей
    Магадан Ветеран

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    2.097
    Рейтинг:
    4.124
    Благодарности:
    2.062
    Адрес:
    Магадан
    Оружие:
    Оставил ИЖ-81КМ, Crosman Marauder 5.5, МР-155 20 кал. п/а, остальное продал
    @eds, при каких условиях?..Любой заряд, но запущенный с разной скоростью, никак не будет иметь одинаковую энергию...Есть другой вариант: взять за константу некую величину и смотреть при какой скорости и на какой дистанции заряд сохранит эту энергию...
    Предположим, что принимаем нужную нам энергию в 10 Дж...В приведённых выше таблицах для дробины 5 гран весом (0,324 грамма) видим, что при начальной скорости 440 м/с эта энергия будет на 40 м, а для 550 м/с на 50-ти...
     
  8. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    729
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Я про это и спрашивал(ну получилось не по русски)
     
  9. Ёжиковод

    Ёжиковод
    Андрей
    Магадан Ветеран

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    2.097
    Рейтинг:
    4.124
    Благодарности:
    2.062
    Адрес:
    Магадан
    Оружие:
    Оставил ИЖ-81КМ, Crosman Marauder 5.5, МР-155 20 кал. п/а, остальное продал
    Нормально получилось...Я же понял...:preved:
     
  10. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    729
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Сейчас еще подтвердил(Сергей Мальцев) мои данные. А Ютюбе отстрел бинаров.
     
  11. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    729
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Убойность практически не увеличилась, и требования соответственно))
     
  12. eds

    eds
    Дмитрий
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    31.07.07
    Сообщения:
    1.744
    Рейтинг:
    729
    Благодарности:
    328
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    дратхаар "БУЧ"
    Оружие:
    Зауэр, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-39 12/70Х750мм.; Sabatti FulGor TRAP 12/70Х760мм.; Franchi Barage Sporting 12/76Х790мм.; Beretta 682 Gold E 12/76Х830мм.
    Куча ниже стандартной
     
  13. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    917
    Рейтинг:
    794
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @Ёжиковод, Если вас есть калькулятор , рассчитайте пожалуйста для дроби 1 и калиберного шара Ф 18 и Ф 17,5 мм на скоростях от 550 . Если конечно не затруднит.
     
  14. Ёжиковод

    Ёжиковод
    Андрей
    Магадан Ветеран

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    2.097
    Рейтинг:
    4.124
    Благодарности:
    2.062
    Адрес:
    Магадан
    Оружие:
    Оставил ИЖ-81КМ, Crosman Marauder 5.5, МР-155 20 кал. п/а, остальное продал
    @Gennadij13, масса шара нужна...Массу дробины я найду, а вот шара - не факт...
    №1.jpg
     
    Последнее редактирование: 29 май 2023
    Gennadij13 нравится это.
  15. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.120
    Рейтинг:
    6.167
    Благодарности:
    2.839
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    Дима, правда все как в анекдоте - "есть нюанс"! И лично для меня он выглядит как некая загадка - в большинстве Серёгиных отстрелов (судя по роликам) я резкости больше трех диаметров (за исключением редких случаев) не видел! Здесь же - пробитие дробью бумаги менее 80-ти листов :o, а по досточке - почти 4,5 диаметра! <:-( Не срастается как-то увиденное между собой! :achtung:
    Дробь практически не деформированная, по крайней мере не хуже чем в предыдущих тестах. В любом случае начальная скорость бинаров выше мысов на 50-60, следовательно на одном и том же расстоянии скорость дроби патрона на монозаряде будет отличаться от скорости бинарного с меньшую сторону, не на 50-60 мысов, но все равно будет меньше! Следовательно и скорость дроби на одном и том же расстоянии будет выше!
    Это и выкладки с балствола бинара и тринара подтверждают, по крайней мере скорость дроби будет равной с разницей в расстоянии 10 метров. :ok:
     
    Последнее редактирование: 29 май 2023
    ngk66 и Gennadij13 нравится это.
  16. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    917
    Рейтинг:
    794
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    @Ёжиковод, Да пусть всегда будет 39 гр . Просто интересна потеря скорости как таковой калиберной пули выпущенной из чока и получока , как бы для ориентира потери скорости . Ну и тогда уж для своей пульки применительно воспользуюсь.
     
  17. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    917
    Рейтинг:
    794
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    Что я заметил , что скорость ~200 м/с дроби 5 и 1 получаем на расстоянии 85 м . при примерно равной начальной скорости 540 и 550 ) . Но масса то разная . Интересно .
     
  18. ДМБ2011

    ДМБ2011
    Сергей
    г.Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    07.03.11
    Сообщения:
    6.120
    Рейтинг:
    6.167
    Благодарности:
    2.839
    Адрес:
    г.Новосибирск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    Разное
    У 5-ки метрах на 50-ти она будет такой ... мне так кажется! На 85-ти сомнительно как-то! <:-(
    Не более чем ИМХО!
     
    С.С.А. и Gennadij13 нравится это.
  19. Gennadij13

    Gennadij13
    Королёв Ветеран

    Регистрация:
    20.07.16
    Сообщения:
    917
    Рейтинг:
    794
    Благодарности:
    405
    Адрес:
    Королёв
    Оружие:
    ТОЗ 120 М 1
    Я тоже это прошел . Для бинара нужно подбирать контейнер . При увеличении скорости , терялась резкость , пока не подобрал способ зарядки с кучностью за 80 % .Видать бильярдный эффект сильно гасит резкость .Нужен плавный выход дроби из контейнера .имхо
     
  20. Ёжиковод

    Ёжиковод
    Андрей
    Магадан Ветеран

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    2.097
    Рейтинг:
    4.124
    Благодарности:
    2.062
    Адрес:
    Магадан
    Оружие:
    Оставил ИЖ-81КМ, Crosman Marauder 5.5, МР-155 20 кал. п/а, остальное продал
    А как измеряли?..Так-то да, вес у них вдвое различается...
    Ну тут я не посчитаю ни по формулам, ни калькулятором...:-\Кинетическая энергия учитывает массу и скорость...При неизменной массе и скорости разницы в цифрах не будет...Действие на снаряд ДС...фиг знает, как посчитать...:-\Только измерить по факту и потом считать...
    шар.jpg
     
    Последнее редактирование: 29 май 2023
Наверх
;