Патрон 308 Win

"Дядя, а это ты с кем сейчас разговариваешь..." ©

ну это я к тому, что ... вопрос про две пульки(см.заголово темы) не соответствует глубине ваших рассуждений...
хотя, очень интересно

 

я ответил еще на первой странице но чета увлекся, простите

 

Это не всегда так...если ствол "сожгли", никакая пулька не поможет.

предложение выше

ну да....есть такое...колебания второго порядка. Но это всё если ствол не "расстрелянный".

живее будет тот у которого твист соответствует массе пули. Ессно мы говорим о конструктивно одинаковых пулях.

Ничего удивительного нет...материал и конструкция пули, состояние ствола, дульная скорость, максимальное давление, давление форсирования, вот составляющиее эту разницу.

 

Да нормально!
Правильно сказал Игорь

Очень интересно (и надеюсь не только мне).

 

Т.е. всёж-таки мне на 12 твист нужны пули 11,7 грамм, так.

 

Хоть и ответил

, решил почитать про предлагаемый Вами патрон.

Почитал про Ваш патрон 308Win Remington 11,7 "Premier Core-Lokt Ultra Bonded", по описанию патрон действительно хороший: "Уникальная пуля данного патрона обеспечивает непревзойдённую точность на расстоянии от 50 до 500 м. Преимущество этой пули, по сравнению с обычными пулями, достигается особой технологией скрепления сердечника и оболочки, позволяющей приблизиться к идеальной симметрии элементов пули для обеспечения высокой точности выстрела. Отсутствие фрагментации и разделения на части при попадании пули "Premier Core Lokt Ultra Bonded" в цель обеспечивают эффективную передачу максимума энергии, многократно увеличивая её убойную силу. Эти пули пользуются большим успехом в скандинавских странах и США, прекрасно подходя для среднего и крупного зверя".
И цена то у патрона приемлемая: по старым (сейчас к сожалению у них этого патрона нет) данным "Мира охоты" - 100 руб., сейчас наверное была бы дороже, но думаю что дешевле HPBT/HPC от Sellier&Bellot.

 

Не большая ложка дёгтя в бочку патронов Remington (статья попалась случайно, прочитал, и не удержался чтобы Вам не рассказать):
Патрон тоже 308Win Remington 11,7 "Core-Lokt", но с пулей "Soft Point" (в нашем понимании классическая полуоболочка SP) на тестировании в 2012 году немцами охотничьих (по их мнению) патронов разных производителей в калибре .308 Win, показал себя совсем не с лучшей стороны: Кучность при стрельбе со станка - 146,5 мм. Это третье место с конца среди 24 исследуемых вариантов. Да и скорость в 770 м/с довольно низкая (в сравнении с другими пулями).
Но специалисты говорят, что для коротких дистанций эта пуля обладает большой останавливающей силой. Кучность (поперечник рассеивания) они считали по 10 выстрелам на дистанции 300 метров.
А между прочим, описываемый мной в этой теме патрон 308Win Sellier&Bellot 11,7 с пулей HPBT (Hollow Point Boat Tail), на дистанции 300 метров показал кучность - 75 мм впечатляет, да!

 

ну этот момент спорный)) у меня так с 223 на 660м прилетает)) и не со станка а по джедайски- с сошек

 

Круто

 

Кстати, там в немецком тестировании участвовал ещё один патрон от Sellier&Bellot с пулей TSX "Barnes Triple Shock" (я таких не встречал, из описания - гомогенный деформирующийся боеприпас из медного сплава с полостью в головной части), на дистанции 300 метров он показал кучность - 62,5 мм (второе место по кучности). А первое место (лучший результат) по кучности у патрона RWS с пулей HMK (H Mantel Kupferhohlspitze – пуля с H образной оболочкой и медной пустотелой головной частью): "поперечник рассеивания 53,5 мм на 300 метров соответствует уровню специальных матчевых (в моём понимании - спортивных) патронов".
А на последнем (по кучности выстрелов на 300 метров) месте оказался патрон фирмы Winchester с пулей "Ballistic Silvertip" массой 10,9 г, показавший неудовлетворительный для DJV (для Немецкого общества стрелков-охотников) результат - 186 мм, по выводам немцев: "вероятно, вследствие неравномерной толщины покрытия Lubalox на данной пуле, потому, что теоретически эта пуля с конической задней частью Boat Тail, имеет высокий баллистический коэффициент и подходит для стрельбы на дальние дистанции.
Кстати, опять речь о форме пули "Boat Тail", это я к тому что смысл данной темы (про патроны НРВТ и НРС) сохраняется.

 

Ух ты Жаль, что без матов, только одними смайликами, нельзя выразить свое восхищение! Пора в Сирию, однако, в состав ССО! Очень хотел бы посмотреть... "в живую"! Данила, я, конечно, понимаю, что охотники не на много отстают от рыбаков в вопросе как "витиевато" запустить "пи..ка", но что бы вот так ...!
Не более чем ИМХО!

 

Согласно мнению Немецкого общества стрелков-охотников DJV (процитирую чтобы не ошибиться):
"Для 10 выстрелов на дистанции 300 метров поперечник рассеивания до 100 мм соответствует "десятке" стандартной мишени DJV с изображением самца косули и является очень хорошим результатом и полностью достаточен для любых охотничьих задач.
Предел кучности для охотничьих патронов составляет величину 60 мм.
Cпециальные матчевые патроны с прецизионными пулями дают из матчевого оружия поперечник рассеивания от 30 до 50 мм.
Поперечник выше 120 мм показывает, что данный вариант патрона мало пригоден для стрельбы на большую дистанцию".

 

Ну зачем Вы сразу так, у меня например, есть знакомый охотник, который стреляет с любого ствола: "мама не горюй" как, мы все ему белой завистью завидуем, в армии служил, но снайпером не был, хотя в спец войсках служил, с СВД там стрелял, но просто так (снайпером не был, т.к. результаты для армейки видимо были средними, но сейчас на гражданке чисто снайпер) но кстати, он говорил что Тигр с СВД и рядом не стоял, а на охоте он копытных добывает с Тигра только в голову, бегать за подранком не хочет.
Люди говорят, что бывает типа талант.
Я кстати, был свидетелем как парень, в армии не служивший и никогда не державший в руках оружия (есть мужики которые не любят оружие), поехал с нами на стенд шашлыков поесть, а ему предложили (даже можно сказать - его уговорили) один раз пострелять, в итоге, по количеству сбитых мишеней он всех нас сделал...

 

тема становтится все интересней
надо начинать где то сохранять инфу, а то модератор поудаляет ... где потом все это искать

 

Игорь, это Вы по поводу слов моего друга, что Тигр с СВД и рядом не стоял...
У меня сравнительного опыта по этим стволам нет, эта инфа с чужих слов (за что купил...), я вообще не вникал и подробностями вывода "и рядом не стоял" не интересовался - я понимаю что это скорее всего разные стволы, а почему, мне как то всё равно.

 

нет... это я по поводу всех постов, которые:
1. не несут никакой информации... типа "стреляет с любого ствола: "мама не горюй"
2. инфоромация слишком упрощенная ... типа "Тигр с СВД и рядом не стоял"
и т.д.

@Sibirjak, Владимир, вы в начале темы задали вполне нормальный вопрос,
на него форумчане дали ответ
зачем уводить тему от поставленного вопроса
про "тигров" и "СВД", высокоточную стрельбу и параметры на нее влияющие есть другие темы... давайте об этом будем говорить там
иначе везде винигрет... ни один модератор не рассортирует...

не более, чем ИМХА

 

У меня так получается,.. использую, в своём калибре правда.

 

Спасибо Игорь, чой-то я действительно увлёкся (Остапа понесло), хотя изначально просто хотел ответить на Ваш комментарий в сторону Данилы, что бывают люди которые видимо просто по своей природе хорошо стреляют, ну дано им это, ещё раз извиняюсь, возвращаемся к теме про патроны НРВТ и НРС.

 

Спасибо, Андрей

 

По сути вопроса! Уже мильенмиллиардов раз звучала фраза: КАЖДОМУ стволу - СВОЙ патрон! И сказано это не зря! Карабины (винтовки) даже одной марки, могут "любить" абсолютно разные патроны и не факт, что "кучный" патрон для моего Свина-308 будет таким же кучным для другого Свина-308! Поэтому вывод - нужно искать СВОЙ патрон! Патронами с массой пули 11,7 гр мой Свин-308 пуляет в пределах 30-35 мм на сотку, но с массой пули 12 гр и тем более 13 гр - куда попало!
Форма "задницы" пули, мне кажется, больше влияет на БК пули, а не на его "кучность"! Найти "кучный" патрон легко, примерный алгоритм - взял несколько пачек патронов с разными конструкциями пуль (оболочка, полуоболочка и т.д. и т.п.), поставил несколько мишенек метров на 100, без пристрелки прицела каждым патроном пострелял по отдельно взятой мишеньке, выбрал патроны наиболее кучные с приблизительно в одну "кучку" от точки прицеливания попавшими пульками, пристрелял под них прицел! ВСЕ! Т.е. нашел СВОИ патроны под СВОЙ ствол!
Я оптику своих карабинов, что в 223-м, что в 308-ом калибрах, пристрелял на 200 метров, поэтому от нуля до 300 метров у меня , практически, "прямой выстрел"! И вообще, считаю, что "серьезные" охотничьи калибры пристреливать на 100 метров - форменный идиотизм!
Все вышесказанное не более чем ИМХО!