Каким патроном стреляете утку и гуся? (№ дроби, навеска дроби)

Такую дробь я называю - "от воробья и до мамонта". Как то всю зиму вручную вечерами перебирал кг 10, по случаю, из района, от пацанов. Номеров не меньше пяти отсортировал. Пошло, за милую душу. Тогда еще и на выездах в латунь снаряжали. Гусь, ли, утка ли - весна, осень; по перу отстреливали. Забыл было, вот ты, тезка, напомнил.

 

Скорее всего ..за компанию.. и от скудного наличия номеров дроби (патронов тем более, а везли в магазин в основном 3 и 1цу с 00, изредка 5ку, 7 вообще за дробь не считали. Конец 80-х начало 90-х).
Так же 3им (за неимением других номеров) номером частенько приходилось уток стрелять и чирков тоже . . .
В этом сезоне израсходовав 5ку и 6ку сбил нагло кружащего над частинкой ..мессера.. гусинным патроном с 1цей.

 

С дробью порохом у нас всегда был напруг. В 1979 году, из первого трудового отпуска вез 20кг дроби и пар двадцать носков(синие, х\б) )))) из города героя Минска. Парни, мы отклонились от темы.
Тогда я все подряд стрелял единицей и двумя нолями. Сначала с одностволки, а затем с ТОЗ34.
Думаю открытие по перу встретить семеркой и пятеркой (часть уже снарядил), а если удастся выбраться на гуся, то и тройку, с переходом на косых приготовить.

 

Помню в 90 дроби небыло вообще, особенно в деревне. Так лили сами. Помню как зимой у печки эксперементировал, с попытками получить круглую дробь.И в воду и в тесто и в масло. Но все было с хвостами. Всё шло в ход и неплохо добывал. Потом меня научили лить мелкую круглую 7-5. У нас была компания три товарища. Так мы за пару дней наготавливали дроби на сезон вперёд. Кг 30 на общак. Перебирали сортировали, получалось не хуже заводской.
У меня с тех давних времен, до сих пор кг. 7 -00 заводской дроби лежит в запаснике. Так из года в год прекладываю. Редко раз в 2-3 года с десяток крутану. Иногда пригождается. То Глухарь то барсук, то бобришка.

 

Тоже отливали правда лили в патоку свекольную. Когда нормально получалось, а когда и каплевидная (шло в дело) ..свисту.. было на болоте

 

@Кандагач, перед охотой я всегда тестирую свои патроны по бумаге. Из моих ружей дробь #4 на 35м выдает кучность 60-70 процентов в круг диаметром 75 см. На 45 метров кучность около 40 процентов. При этом в осыпи нет окон. По этому на дальние дистанции я использую дробь #4. Энергия дроби уверенно поражает утку и тетерева на 45-50 метров.

 

@Arthur, значит к вашему стволу согласована четверка. Это хорошо.

 

еще бы научится уверенно попадать на такой дистанции

 

Так до 10 метров погрешности)))

 

средняя скорость утки или тетерева около 25 м/с
средняя скорость дроби(не мельче №5) на такой длистанции от дульного среза, около 200-250 м/с
посчитайте, какова вероятность попадания по цели при ошибке в определении дистанции на 10м
и это только при одной этой ошибке

дробь мельче №5 на таких дистанция летит со скоростью меньше 200м/с (Vдроби < 200м/с считается не убойной), что сводит вероятность добычи трофея к нулю, т.к:
1. обязывет стрелка делать еще большие упреждения
2. и ... даже, при попадании по цели, крайне редко наносит ей ощутимый ущерб (исключительно в глаз )

 

@ВахТанк, все равно падает, с хорошим глазомером, без "прибавки" метража. Я с собой рулетку вожу. Всегда же предмет споров по дистанциям стрельбы.
В обычном порядке привожу, бывает, такие примеры - по метрам не скажу, но я открыто шел по мелководью залива, когда справа, стороной, пролетали серяки. Ружье МЦ9, курковое. Дробь номер два, самокрут в пластике. После выстрела гусь по касательной врезался под берег. Перебил папоротку крыла.
Стоим группой из пяти человек, вышли с утрянки на озере. Летит серый, одиночка, стороной. Как раз шел разговор о моем стволе и мелкой дроби в патроне. Ремингтон 870, ствол 510мм, с винтовочным целиком. Дробь номер шесть, самокрут. После выстрела гусь по пологой падает на воду. Крыло перебито. Метраж приличный. Про сотни метров разговор не веду - 35, 40, может до 50, может...

 

я офигеваю от Вашей "рулетки"

сколько он пролетел "по пологой" ?

что нам дает эта информация?
есть смысл, в обще, ее обсуждать?

 

В зависимости от времени года от 4 до 7 32 гр, 70мм гильза

 

@ВахТанк, что-то уж больно быстро ты разогнал как утку так и тетерю! На форсаже со снижением, наверное, шуруют!
Скорости 180-200 мысов - "за глаза" для надежного поражения дичи! Гораздо важнее, в данном случае, получить приемлемую кучность, т.е. необходимое количество дробин, которые попадут в объект охоты, для передачи необходимой энергии для надежного поражения!
Не более чем ИМХО!

 

А зачем обсуждать? Можно и без вопросов пройти мимо.
Я сам фигею, когда померив рулеткой результат выстрела, в заявленном и фактическом метраже - гляжу на лица с преувеличенным глазомером))))
Расстояние - в аккурат пройти и добрать на мелководье лимана, который в самой широкой части не более 150метров.

 

Насколько помню чирок и гусь в районе 17-20 м/с. Кряква, серая помедленнее .

25 м/с, а скорее и более 25 гоголя в ..штопор.. с ..кислорода.. идут бац-бац и мимо...

 

я сам ее скорость не мерил, но информации более чем достаточно
https://www.8lap.ru/section/interesnye-fakty/skorost-utki-s-kakoy-skorostyu-letayut-utki/
https://zen.yandex.ru/media/podborka/top-10-samyh-bystryh-ptic-v-mire-5cfff9d719c6dd00ad05e30c
https://weaponclub.ru/po-tipu-ispol...niche-oruzhie/kak-popast-v-begushhego-zverya/
я написал среднюю цифру(не максимальную), которую указывают источники.

То же самое и по скорости дроби... сам ее скорость при попадании в утку на 45 метрах не измерял, но недоверять источникам нет смысла
https://tropaohotnika.ru/tropa_pages/post1.php?post_id=86

практика подтверждает примерно такие среднестатистические цифры...
обсасывать здесь какие то исключительные полусочиненные истории или экспереименты, проведенные по статичным мишеням, конечно, можно, но ... это будет из рубрики "у каждого правила есть исключения".

 

Да, братцы, все эти никчемные споры среди опытных охотников происходят исключительно из-за "временного охот. безделья" Осталось всего месячишко обождать, а там на "суслика" бумагу возьмем и в поля-леса-луга Эххх...

 

Может кому интересно будет.
Что нашел . Ссылка
http://forum.ohota.by/viewtopic.php?f=75&t=6297
ДАЛЬНОСТЬ ЭФФЕКТИВНОГО ВЫСТРЕЛА

За последние годы на страницах журнала "Охота и охотничье хозяйство" систематически появляется информация об охотничьих ружьях и патронах типа "Магнум". Такие ружья первоначально начали изготовлять в США, а затем в ряде европейских стран и в Японии, но преимущественно для американского рынка. За рубежом ружья "Магнум" выпускают в основном 12, 20 и 410 калибров. Это, как правило, ружья надежных современных конструкций, повышенной прочности, рассчитанные для стрельбы тяжелыми снарядами дроби и соответствующими этим снарядам усиленными зарядами пороха. Патронник ружей "Магнум" удлинен до 76 мм, вес ружей увеличен. Например, вес ружей "Магнум" 12 калибра составляет 3,4-3,6 кг. Стволы несколько удлинены и обычно выпускаются с полными чоками. Из ружей "Магнум" можно стрелять как стандартными боеприпасами, так и специальными патронами. В США к патронам "Магнум" 12 калибра относятся патроны, снаряженные навесками дроби в 39; 42,5; 46; 49,5; 53 г; 20 калибра - 32; 33,6; 35,4 г. Несколько лет назад в США начали производить патроны "Магнум" с гильзой 70 мм, которые получили название "Магнум малютка" или "Магнум короткий". Эти патроны снаряжаются снарядами дроби для 12 калибра 39 и 42,5 г.

Для того чтобы разместить тяжелый снаряд дроби в патроне, пришлось создавать гильзы с тонким донным пыжом, специальные полиэтиленовые пыжи, а также специальные прогрессивно горящие пороха. Они обладают высокой мощностью относительно массы и объема. Так, заряд пороха "Блю дот" в 2,2 г обеспечивает снаряду дроби в 42,5 г начальную скорость 388 м/с, а заряд пороха 2,49 г обеспечивает снаряду дроби в 53 г начальную скорость 380 м/с. За счет прогрессивности горения порохов для патронов "Магнум" обеспечивается нормальное для столь тяжелых снарядов дроби максимальное давление в пределах 600-650 кгс/см2 для 12 калибра и несколько выше - для меньших калибров.
Расчеты показали, что при снаряде дроби 46 г для придания ей начальной скорости около 380 м/с требуется примерно 3 г нашего бездымного порохе "Сокол". Такое количество пороха и дроби с имеющимися у нас полиэтиленовыми пыжами разместить даже в гильзе длиной 76 мм не удалось. Пришлось ограничиться навесками пороха "Сокол" 2,5 г и дроби 39 г. В. осенне-зимних условиях стрельба такими зарядами из ружья "Магнум" с патронником 76 мм не вызывала каких-либо неудобств, но и не давала особых преимуществ по сравнению со стандартными патронами заводского снаряжения. Летом при стрельбе такими патронами отдача сильно возросла и превысила силу отдачи самых мощных американских патронов заводского снаряжения со снарядом дроби 53 г. Кроме того, патроны стали давать сильный разброс дроби. Конечно, это лишь частный случай, но заставляет задуматься о пригодности пороха "Сокол" для снаряжения патронов "Магнум". Подробно вопрос о современных пороках уже освещался нами ("Охота и охотничье хозяйство", 1979, ? 9), поэтому вновь возвращаться к этому не имеет смысла.

В американских патронах заводского снаряжения место для дробового снаряда обеспечивается за счет более мощных (относительно своего объема) порохов и за счет пыжей специальных конструкций. Например, при снарядах дроби для 12 калибра 49,5 и 53 г на порох досылается полиэтиленовый пыж, а дробь помещается в отдельном полиэтиленовом разрезном стаканчике без амортизатора. В такой стаканчик полиостью помещается весь снаряд дроби. Таким образом использование ружей "Магнум" может быть положительно решено только при комплексной разработке ружей и патронов к ним.
Как показал зарубежный опыт, создание патрона "Магнум" потребовало создания и новых гильз, и новых порохов, и новых пыжей. Учитывая, что при тяжелых снарядах дроби могут возникнуть давления, превышающие расчетные, нельзя допускать экспериментирования с такими снарядами в домашних условиях, особенно с латунными гильзами и с подсыпкой дымного пороха под капсюль.

Что же дали ружья и патроны "Магнум" охотникам? Первая реклама патронов и ружей "Магнум" для 12 калибра гарантировала убойную дальность по водоплавающей дичи при стрельбе из стволов с полными чоками до 72 м. Но эти утверждения не оправдались. Предельная дальность надежного выстрела оказалась гораздо меньшей.
Проведенные в США всесторонние испытания патронов "Магнум" показали, что чем больше по массе снаряд дроби, тем сильнее деформируются дробины в момент выстрела. Это происходит под влиянием возрастающей плотности поперечного сечения дробового снаряда за счет более высокого максимального давления пороховых газов и за счет снижения амортизирующих свойств пыжей в патронах "Магнум". А при сильно деформированной дроби рассеивание дробового снопа увеличивается. При испытаниях патронов "Магнум" обнаружено, что за пределами 36 м потеря кучности боя с увеличением дистанции оказалась выше, чем потеря кучности боя при стандартных патронах. Это определялось следующим образом: вначале отстреливалась серия в 5 патронов на 36 м и определялся процент попадания в круг диаметром. 75 см; затем мишень отодвигалась на 4,5 м, производилась очередная серия выстрелов, и так далее через каждые 4,5 м до расстояния 63 м. После этого определялась средняя кучность попаданий дроби в мишень на каждой дистанции.
Вот пример испытания патронов "Магнум" с дробью ? 2 и снарядом дроби 53 г:


На основании многочисленных испытаний был построен график потери кучности боя патронов "Магнум".
Как видно из приведенной выше серии испытаний, средняя потеря кучности боя от рубежа к рубежу составляет примерно 11 % (для стандартных патронов - 9, однако на ближних трех рубежах потеря кучности составляет почти 15%, то есть здесь происходит наиболее активное рассеивание дробового снарпда.
Создатели патронов "Магнум" полагали, что, увеличив навеску дроби с 35,5 до 42,5 г, они увеличат дальность поражения дичи примерно на 18 м. На самом же деле эффективная дальность поражения возросла всего на 10 м. Это убедительно доказал многочисленными сериями сравнительных отстрелов Ф. Е. Сел.

Другой американский специалист, Б. Р. Хьюджис, произвел интересный эксперимент. Он отобрал группу относительно хороших стрелков с ружьями "Магнум" с полными чоками и поочередно снабжал их патронами "Магнум", с которых была стерта маркировка, но оставлен вес дроби. В различной последовательности различным стрелкам он выдавал патроны со снарядами дроби 53 г, 46 г и 39- г дроби ? 4. Охота велась на уток из шалашей. Каждого охотника сопровождал егерь с дальномером, который замерял дальность стрельбы. После окончания эксперимента было установлено, что чистое поражение уток все патроны стабильно обеспечивали до 50 м. За пределами 50 м у всех стреляющих появились подранки. Все охотники заявили, что лучшими они признали патроны с 46 г дроби, худшими - с 53 г. Основная неудовлетворенность при стрельбе патронами со снарядами дроби 53 г- сильная отдача.
Сам Хьюджис отстрелял по мишеням несколько сот патронов "Магнум" заводского снаряжения. Он стрелял дробью ? 4 из ружья с полным чоком, которое обеспечивало попадание 75% дробин в круг 75 см на 35 м. После обработки результатов отстрелов он получил следующие данные о возможности надежного поражения дичи размером с кряковую Утку:


Почему же данные отстрела по неподвижным мишеням не совпадают с реальными результатами, полученными на охоте? Потому, что даже очень хороший стрелок за пределами 50 м допускает ошибки в прицеливании, что и является причиной появления значительного числа подранков.

После проведенных опытое Хьюджис пришел к выводу, что при правильном использовании, то есть при стрельбе на дистанции, не превышающие 50 м, патроны "Магнум" значительно снижают количество подранков и что именно в этом и заключается ценность таких патронов. Стрельбу любыми патронами за пределами 50 м он признает нецелесообразной и жестоко высмеивает хвастунов и невежд, которые заверяют, что стабильно стреляют патронами "Магнум" на 75-90 м, В качестве мер борьбы с такими горе-охотниками он предлагает лишать их права охоты.

Т. Ростер, разоблачая рекламный миф о невероятной дальнобойности патронов "Магнум", израсходовал более 5 тыс. патронов различных калибров. Он также пришел к заключению, что дробовой сноп патронов "Магнум" рассеивается более быстро, чем дробовой сноп стандартных патронов. Поэтому, считает он, патроны "Магнум" более эффективны, чем стандартные патроны, на дальностях стрельбы 30-45 м, но не свыше 50 м.

Хотелось бы, чтобы наши охотники извлекли урок из имеющегося опыта использования ружей и патронов "Магнум" и не рассматривали их как средство значительного повышения дальности стрельбы. У нас и сейчас многие стреляют по дичи, находящейся за пределами надежного поражения из дробового ружья. Появление ружей и боеприпасов "Магнум" не должно способствовать укоренению этих неспортивных привычек.

 

Обобщая выше сказанное ..лучще маленьким попасть, чем большим промахнуться..