Змеиногорская районная выводка 17 08 2019

В минувшую субботу состоялась Змеиногорская районная выводка ОС.
Экспертизу на рингах проводил Ваш покорный слуга.
Всего на ринги Змеиногорской районной выводки было представлено 34 собаки охотничьих пород, в том числе: 19 русских гончих, 11 западно-сибирских лаек, 2 немецких охотничьих терьера (ягдтерьера), и по одной породы русский охотничий спаниель и английский кокер-спаниель. Причем, из 19 русских гончих, представленных на ринг экстерьерной оценки, 7 привезены гончатниками «соседних» районов. Среди 11 западно-сибирских лаек была только одна «гостья» из Третьяковского района, остальные экспоненты принадлежат охотникам города Змеиногорска и Змеиногорского района.
К сожалению, не смотря на достаточно высокий качественный уровень представленного поголовья (по экстерьеру), необходимо отметить, что большое количество собак (особенно лаек и все представители малочисленных пород) были или неизвестного происхождения, или документально неоформленного происхождения.
Предъявляемые владельцами при регистрации «паспорта» собак в большинстве содержали информацию лишь о родителях, а часто и о них информация не внесена в соответствующий раздел паспорта. Использование собак неизвестного происхождения на охоте не запрещено действующим законодательством, однако интереса для использования их в племенной работе такие собаки по большому счету не представляют.
Так, из 12 прошедших экспертизу на ринге экстерьерной оценки выжлецов породы русская гончая, лишь один выжлец – Шериф Ахметова Б.О. имеет по сути документально не оформленное происхождение (указаны лишь родители). Остальные выжлецы имеют либо полную 4-х коленную родословную, либо неизвестно небольшое количество их предков (как, например, у Шайтана Антонова А.И.). Среди 7 представленных на ринг выжловок породы русская гончая 2 неизвестного происхождения и у одной «неполная» родословная.
А сведения о происхождении 9 из 11 представленных западно-сибирских лаек либо полностью отсутствуют, либо ограничены информацией о родителях.
Полностью отсутствует информация о происхождении представленных на ринги отчетной выводки немецких охотничьих терьеров и спаниелей, как русского охотничьего, так и английского кокера.
В этой связи можно привести, как положительный, пример работы Беловской РОООиР Кемеровской области. Лет 10-12 назад на рингах районной выводки в г. Белово выставлялось до 50 гончих и до 50 лаек, большинство из которых были неизвестного происхождения. Спустя 5-7 лет на беловских рингах уже не было ни одной охотничьей собаки неизвестного происхождения! При этом численность экспонентов сократилась незначительно. Например, на ринге Беловской районной выставки 2019 года, где мне посчастливилось работать главным экспертом, было представлено 54 гончих и 47 лаек, из которых все имели установленное происхождение и полную 4-х коленную родословную! Кстати, среди «беловских» русских гончих, имеющих не только оценки экстерьера, но и проверенных в поле, т.е. имеющих полевые дипломы по зайцу или лисице, есть гончие, вывезенные щенками из Змеиногорска от Талаша-III ВПКОС 4685/16 Алянчикова Б.М., (в настоящее время принадлежащего Люсту Е.Г.). Благодаря этим дипломированным потомкам, Талаш-III в 2018 году стал чемпионом Алтайской краевой выставки охотничьих собак.
Чемп. Талаш-III 4685/16 Люста Е.Г. (ранее Алянчикова Б.М.)

Но вернемся «к нашим баранам».

 

@Tiger, продолжим
Фото русских гончих в порядке занятых ими мест
Приятное впечатление произвел прошедший первым в ринге выжлецов младшей возрастной группы Залив Пашкова Д.М. (гость из Усть-Калманского района). Залив получен от Е-Барона Агафонова В.И. и Потехи Пашкова Д.М. инбридингом III– III на ч. Гула ВПКОС 2572/07 Кутырева А.П. И хотя сам Гул Кутырева А.П. имел 3 диплома I степени в одиночку по зайцу-беляку, среди его потомков попадались экземпляры с неудовлетворительной вязкостью. Поэтому перед использованием Залива в племенной работе его рабочие качества необходимо проверить в полевых условиях испытаний.

Прошедший вторым в ринге Альт Баранова С.В. рожден от Рэма Баранова С.М.и Альмы Савельева К.Г., приходится внуком чемпиону Талашу-III4685/16 Алянчикова Б.М., однако в паспорте Альта не указана информация о предках матери – Альмы Савельева К.Г.

Остальные 3 выжлеца младшей возрастной группы: Бой и Арчи Страхова Э.В., а также осмотренный вне ринга с разрешения организаторов «опоздун» Карай Савинкина К.М. (Косихинский р-н), являются однопометниками от пары Джим и Дина Гусельникова Н.В. Однако все они разнотипны и не похожи друг на друга.


Кстати, в документах о происхождении этих выжлят отсутствуют сведения о 4-х предках по отцу в 4-м колене и не заполнены сведения о родителях Карая Скляровой И.Е., имеющего номер 385-02/0008-4 и происходящего от Карая 9326/97 Елина А.Г. и Линды 1102/02 Ярославцева В.Н.
Устранение указанной «лакуны» возможно произвести путем опроса гончатника Колодезного А.А. с целью получения сведений о родителях принадлежащих ему собак, отсутствующих в родословных документах потомков.

Единственная выжловка, показанная в ринге младшей возрастной группы - Утешка Глотова В.А. (Краснощековский р-н), происходящая от Органа Вельша В.Е. и З-Грозы ВПКОС 5260/18 Риба В.А., продукт комплексного инбридинга на ч., пч. Бушуя ВПКОС 1050/01 Военного А.А. /в степени IV – IV, IV/ и ч. Вьюгу ВПКОС 1363/03 Унжакова Г.С. /в степени V – V/. Расценена на «хорошо».

 

В средней возрастной группе среди выжлецов на «отлично» расценен и первым поставлен Мажор Синева С.А. Однако настораживает не столько тот факт, что Мажор получен в результате тесного инбридинга II– III на чемп. Свирель-II ВПКОС 2744/08 Елина А.Г., сколько тот, что его матерью является Свирель-III ВПКОС 4775/16 Елина А.Г. - выжловка, имеющая дисквалифицирующий порок - ассиметричный прикус. Отец Мажора – пч. Баян ВПКОС 5045/17 Половинкина Г.С. После проверки рабочих качеств выжлеца и при его дальнейшем племенном использовании ему очень осторожно следует подбирать пары, во избежание проявлений и повторений нарушений прикуса у потомков.

Прошедший вторым на «очень хорошо» Добор Кашкарова В.В. (Курьинский р-н) продукт комплексного инбридинга на Бушуя Инина В.П. /в степени IV – IV/, а также на чемп. Набата ВПКОС 8516/91 Бурдина А.М. /в степени IV – IV/ от вязки Рокота и Росишки Волошина В.В.

Занявший третье место в ринге экстерьерной оценки средней возрастной группы с оценкой «очень хорошо» Туман Дьяконова И.В. (Краснощековский р-н), рожден от Е-Барона Агафонова В.И. и Дудки Абрамова С.М. и является единокровным братом по отцу и двоюродным братом по матери Заливу Пашкова Д.М. (см. выше), и также, как и Залив, - продукт инбридинга III – III на чемп. Гула 2572/07 Кутырева А.П.

Шайтан Антонова А.И., прошедший четвертым на «очень хорошо», получен теснейшим инбридингом на Бурана Лунева С.И. /в степени I – II/ - т.е. от вязки отца с дочерью – Гайдой Лунева С.И. К тому же у Бурана Лунева С.И. (рожденного в 2009г.) в 2011 году был выявлен дисквалифицирующий порок прикуса – перекус (бульдожина)!
Согласно существующим требованиям и Положению о племенной работе Ассоциации «Росохотрыболовсоюз», использование собак с дисквалифицирующими пороками в племенной работе запрещено! Какова была необходимость получать и регистрировать потомство от забракованного по прикусу производителя?

Замкнувший ринг выжлецов средней возрастной группы Шериф Ахметова Б.О., расцененный лишь на «хорошо», происходит от Дика и Альфы Левякова А.А. Сведения о происхождении указанных производителей в паспорте Шерифа отсутствуют.

Также не известно происхождение и единственной выжловки, выставленной в ринге средней возрастной группы – Вьюги Семибратова П.Г.
Выжловка ростом ниже стандарта, раздета, с неплотно прилегающими ушами и недоразвитой грудью не может быть оценена выше, чем на «хорошо».

 

Представленный в ринг старшей возрастной группы Сэм Ищенко С.М. по паспорту значится как рожденный 07.07.2010г. от Минора Станкевича И.Э. и Леры Рубцова В.В. Однако, на выводке 2011 г. в документах Сэма было указано, что он рожден 24.06.2010г. от Грея Палаткина А.А. и Леры Рубцова В.В. и, следовательно, является однопометником Потехи-II ВПКОС 3795/12 Алянчикова Б.М., Забавы ВПКОС 3797/12 Алянчикова Б.М., Дины Гусельникова Н.В. и Плаксы Пашкова Д.М. Вероятно, в паспорт Сэма, предъявленный при регистрации на отчетной выводке, вкралась описка. Сэм Ищенко С.М. получен инбридингом IV – Vна Бушуя Инина В.П. и многократным инбридингом (за бланком родословной) на ч. Лиру ВРКОС 4506/рг Параскуна А.М. По результатам экспертизы получил оценку «очень хорошо».

Прошедший вторым также на «очень хорошо» Гром Саксы А.В. приходится Сэму племянником, т.к. рожден от Потехи-IIВПКОС 3795/12 Алянчикова Б.М. Однако информация о происхождении отца Грома – Боя Алянчикова Б.М. в паспорте собаки не отражена.

Возглавившая ринг выжловок старшей возрастной группы с оценкой «отлично» Флейта Пашкова В.А. (Краснощековский р-н) получена от Плакуна Ломакина П.В. и Дудки Абрамова С.М. отдаленным инбридингом на Карая ВПКОС 9326/97 Елина А.Г. /V– IV/, на Бушуя Инина /V – IV/ и на чемп. Дуная ВРКОС 5998=6304/рг Люста Г.Д. в степени VII – V.
По матери она приходится единоутробной сестрой Туману Дьяконова И.В. и двоюродной сестрой Заливу Пашкова Д.М. (см. выше). По отцу же – двоюродной племянницей чемпиону Талашу-IIIВПКОС 4685/16 Алянчикова Б.М. (см. выше).

К сожалению, не известно происхождение Рады Стеблецова А.В., прошедшей второй на «очень хорошо».

Гайда Лунева С.И., также получившая оценку «очень хорошо», рождена от Бурана Лунева С.И., имеющего оценку «удовлетворительно» (см. выше), и его же Скрипки, данных о происхождении которой в паспорте Гайды не приведено.

Прошедшая четвертой в ринге и оцененная на «очень хорошо» Забава Вишневского А.Ф. происходит от Гобоя Буралея А.С. и Забавы-II ВПКОС 3797/12 Алянчикова Б.М. – продукт кроссовой вязки.

Замкнувшая ринг выжловок старшей возрастной группы с оценкой «хорошо» Л-Пурга Косилова Ю.В. выставлена после щенков с неподобравшимися грядками, провисшей спиной и изломом гона. Получена кроссовой вязкой от Гвоздилы Замаруева К.А. и его же Будишки.

С учетом происхождения представленного поголовья некоторые экземпляры могут представлять интерес для любителей гончих Алтая (естественно, после проверки их рабочих качеств в полевых условиях).

В целом экстерьерный уровень представленных гончих достаточно высок: из 19 русских гончих оценка «отлично» присуждена двум экспонентам (или 10,5 . Если же «вычесть» 6 представителей младшей возрастной группы, то этот показатель в процентном отношении возрастает до 15,4 %. Оценки «очень хорошо» удостоены 15 гончих или 63%, а на «хорошо» расценены 5 единиц (26.

 

Ринг западно-сибирских лаек
С учетом того, что из 11 представленных на отчетную выводку ЗСЛ лишь 2 имеют подтвержденное документами происхождение, анализ поголовья по происхождению невозможен.
В ринге младшей возрастной группы была проведена экспертиза четырех кобелей.
Первым с оценкой «очень хорошо» прошел Соболь Ляшенко М.П., происходящий от Угрюма и Айки Шпигальского В.А. Однако в паспорте Соболя сведения о происхождении родителей отсутствуют.

Вторым также с оценкой «очень хорошо» прошел однопометник Соболя – Угрюм Еремина Д.А. Также как и у Соболя Ляшенко, сведения о происхождении родителей Угрюма в паспорте не отражены.

Третье место в экстерьерном ринге занял Саян Лыдкина Д.Н., имеющий полную родословную и происходящий от ч.Тояна ВПКОС 6340/15 Бояршина И.В. и Тисы его же.

Замыкал ринг с оценкой «хорошо» Грэй Чубакова В.М., происхождение которого не известно.

Единственная сука ЗСЛ, представленная на ринг младшей возрастной группы и удостоенная оценки «хорошо» – Таха Поречных П.И., происходит от Бурана Лукьянчикова Е.В. и Белки Островерхова Г.И. Однако сведений о происхождении указанных производителей в паспорте Тахи не отражено.
Фото Тахи Поречных П.И. отсутствует.

На ринг старшей возрастной группы представлено 3 кобеля ЗСЛ и 3 суки.

Первым в ринге кобелей с оценкой «очень хорошо» прошел Соболь Островерхова Г.И., происходящий от Забара Овсянникова В.А. и Бийки Островерхова Г.И. К сожалению, информация о происхождении Забара и Бийки в документах Соболя не указана.

Вторым также с оценкой «очень хорошо» - неизвестного происхождения Белый Синева С.А.

Замыкал ринг Туман Саксы А.В., оцененный на «очень хорошо». Туман происходит от Соболя и Белки Созыкина А., происхождение которых в паспорте Тумана не отражено.

У представленных на ринг сук разброс по оценкам экстерьера оказался сильнее.
Высшей оценки – «отлично» удостоена Чара Чубакова В.М. К сожалению, происхождение Чары не известно.

Второй с оценкой «очень хорошо» прошла К-Шуга Николаева А.Г., имеющая полную родословную и приходящаяся единокровной сестрой Саяну Лыдкина Д.Н. (см. выше). К-Шуга рождена от ч.Тояна ВПКОС 6340/15 Бояршина И.В. и его же Ишмы.

Замыкала ринг с оценкой «хорошо» Гера Островерхова Г.И., рожденная в заводе владельца от Бурана и Белки. К сожалению, в паспорте Геры сведений о происхождении родителей не зафиксировано.

Также проведена экспертиза двух немецких охотничьих терьеров (ягдтерьеров): кобеля старшей возрастной группы и суки средней возрастной.

Кобель Алан Фролова В.М. происходит от Агата и Элси Митуса И.В., однако сведений о происхождении указанных производителей в паспорте Алана не содержится. Расценен на "очень хорошо". (Фото отсутствует).

Сука Рада Столярова А.Ю. неизвестного происхождения. Имеет дисквалифицирующий порок – клещеобразный прикус, что не позволило ей поставить оценку выше, чем «удовлетворительно». (Фото отсутствует).

В завершении выводки на ринг выставлены два спаниеля: сука Лада породы русский охотничий спаниель, принадлежащая Бурыгину Е.Н., и сука породы английский кокер спаниель – Соня, принадлежащая Вишневскому А.Ф.
Представительница РОС – Лада, к сожалению не известного происхождения, в младшей возрастной группе получила оценку «очень хорошо», а представительница английской породы (также неизвестного происхождения) – из-за ожирения расценена только на «хорошо».
(Фото спаниелей отсутствуют).

На этом экспертиза охотничьих собак на рингах Змеиногорской районной выводки была завершена. Всем владельцам охотничьих собак, участвовавшим в отчетной выводке, вручены памятные дипломы, а владельцам экспонентов, занявших первые места в рингах соответствующих возрастных групп, организаторами выводки были вручены памятные призы.

 

Скажите а кто эксперт?? Судил и гончих и лаек и норных?? Это вообще под эгидой чего такая выставка рорс или ркф? Что за паспорта собак?? Вы как регистрировали собак на экспертизу?? По ветеринарным паспортам Если это рорс то у собаки бывают два документа это справка о происхождении охотничьей собаки которая при определенных условиях меняется на свидетельство!! Никаких паспортов на собаку кроме ветеренарного я не слышал!! И как так собака проходит экспертизу получает оценки не имея таких документов?? Указаны только отец и мать это как?? Может я чего то не понимаю но собака с неизвестным происходением каким образом может получить оценку Что то новое!! Может Я и не прав, тогда поправте меня!

 

Скажите это не шутка?? Первое место в ринге и высшую оценку экстерьера получила сука происхождение которой неизвестно У нее вообще нет документов??

 

В новосиб на выставку без чипа не пускают а здесь можно без родословной!

 

Если это была выводка охотничьих собак проводимая под эгидой РОРС, то она проводилась в соответствии с правилами проведения выводок, а они гласят:
9. На выводки допускаются собаки в возрасте от 10 месяцев до 10 лет и щенки от 4 до 10 месяцев всех охотничьих пород, вне зависимости от наличия родословных документов, принадлежащие членам обществ охотников, государственным, кооперативным и общественным организациям. Собаки, принадлежащие членам обществ охотников, должны быть зарегистрированы в обществе в текущем году.

 

Я думаю не правильно обьеденять на одном ринге собак имеющих первый класс и пользовательское поголовье

 

Не так давно на этом сайте женщина разместила обьявление, что продает щенков западно сибирской лайки без документов,,что тут началось?? Все ветераны возбудились, кинолог один орет я семенар недавно посещал, правда не уточнил тему этого семенара, может по изготовлению скворещников для подсодного дятла!! Вообщем покубатрили и решили, что не могут щенки называться зап сиб лайкой без документов!! Сдесь же ринг западно сибирской лайки возглавляет собака без документов!! С оценкой отлично Я конечно рад за победителя Отменить тогда документы!! Нафига они??,

 

@AR зарегестрированы на основании чего Пришел вася в общество и говорит зарегайте мою собаку, нашел в лесу!! Она точно лайка!! Зарегали тут выводка он ее привел, эксперт подумал похожа на лайку будешь первая и оценка отлично!! Так что ли??

 

Дааа Это шо там было ? ? ? Просто слов Подходящих Нет

 

Там была ВЫВОДКА.
А для таких продвинутых Експертофф, каковым является Зеленцов (ну и находящихся "не в теме" пользователей сайта "СО"), Александр (AR) привел дословный текст пункта 9 ДЕЙСТВУЮЩИХ Правил проведения выводок охотничьих собак на территории СССР, принятых Всесоюзным Кинологическим советом МСХ СССР 26.07.1971 г. и утвержденных приказом Главного управления по охране природы, заповедникам и охотничьему хозяйству МСХ СССР №25 от 13.10.1971 г.

 

К сожалению с экспертом Зеленцовым Я не имею чести быть знаком, а так может он бы мне по простому разьяснил что да как!! Трудно быть в теме оприказах правительства прошлого века и уже не существующей страны!! Так если погуглить можно наверное обнаружить указ Екатерины по которому разрешается холопам использовать в племенном разведении собак без головы!! Я согласен 50 лет назад этот документ был актуален! Вывозили выдающихся собак из труднодостумных промысловых районов, вводили их в породу, с целью улучшить рабочие качества или экстерьер Но теперь то это к чему?? Какая необходимость в этом? По итогам этого меропреятия в районе появилась собака владелец которой может смело утверждать , что у него высокопородная западно сибирская лайка с оценкой экстерьера отлично которая первая прошла в ринге!! При должной сноровке заполучит полевой диплом и все готоо!! Ее же описывали первое место в ринге с оценкой экстерьера отлично заняла сука такая то. Сука высокопородная с и так далее по списку... а кто вообще решил что это западно сибирская лайка?? Может же быть такой, что западницу повязали серым восточником или белым растянутым европецем ну или переростком корелом Потомок унаследовал фенотип одного из родителей?? Так же может быть?? На мой делетантский взгляд такое меропреятие ни как не способствует развитию зсл на алтае!! У нас в племенном поголовье конь не валялся!! Посмотрите на крайнюю краявую выставку две лайки всех пород и возрастов!! Рядом кузня 250 участников новосиб не пустил без чипов собак своих море!! Даже в небольшой майме в десятки раз больше участников!! Вот поле для дейтельности!! Это мой субьективный взгляд!! Я не претендую на бесспорное согласее с моим мнением, сайт на то и создан что бы каждый высказывал свою точку зрения!!

 

Не к сожалению, а к счастью .

 

Уважаемый г-н Азаров,
прежде чем раздувать ненужную дискуссию, не основанную на требованиях ДЕЙСТВУЮЩИХ нормативных документов по охотничьему собаководству, может быть стоит для начала ознакомиться с Правилами проведения выводок ох. собак (пункт 9 которых Вам представлен выше), а также с Правилами проведения выставок ОС (кстати, тоже "древний" документ не существующей /к сожалению/ ныне страны) ?
Ведь в чем "изюминка"? При развале СССР новой Российской властью был принят соответствующий нормативный документ /насколько мне не изменяет память - Указ Президента РФ/, закрепляющей законность действий законов и иных нормативно-правовых актов СССР на территории РФ в случаях, если правоотношения, регулируемые законами и НПА Союза, не охвачены соответствующими законами и НПА Российской Федерации.
Именно поэтому эксперты до сих пор работают по Правилам выставок и выводок 1971 года (причем это 2 РАЗНЫХ документа), т.к. новых Российских до настоящего времени не принято и не утверждено в установленном порядке.
Надеюсь, с этим ясно?
Второе, если на ВЫВОДКУ владелец приводит собаку без документов о происхождении, но с паспортом на ОС, зарегистрированным в обществе охотников, то эксперт ОБЯЗАН провести экспертизу такой особи и уже в ринге экстерьерной оценки решать: соответствует ли экспонент требованиям стандарта на ту или иную породу. И если соответствует, то расценить и публично объявить соответствующую расценке оценку (кста, бывали случаи, когда приведенных экспонентов эксперты признавали БЕСПОРОДНЫМИ, хотя владельцы уверяли, что у них вполне породистая лайка или, например, гончая).
А получение такой собакой оценки экстерьера на выводке не влечет обязательности дальнейшего использования ее в племенном разведении - такой вопрос НЕ СТОИТ АПРИОРИ
Поэтому не стоит "гнать волну" на пустом месте.
В отчете я привел пример работы Беловского Районного ООиР, в котором также 10-15 лет назад начинали с выводок, на которых было до 90% собак без родушек, а сейчас Беловцы проводят ВЫСТАВКИ, на которые собакам, не имеющим справок или свидетельств о происхождении, путь заказан (в соответствие с требованиями Правил проведения ВЫСТАВОК). И на рингах Беловских выставок представляются до 50 гончих и до 50 лаек. А ведь Белово - это всего лишь районный центр Кемеровской области.
Ни Барнаул, ни Новосибирск, ни Кемерово, ни Томск давно не могут "похвастать" рингами гончих, например, с общим количеством в 40-50 выжлят (к сожалению).

 

Кроме рекламы собак беспородных ничиго нет!!

 

А где вы увидели рекламу?
Поднимите мне веки (как Гоголевскому Вию) и укажите: какую собу я пропиарил (приведите цитату, што-ль).

 

А вообще-то предлагаю модераторам тему закрыть, т.к. дискус пошел "не в ту сторону", и чел элементарно свое незнание правил проведения выводок пытается прикрыть якобы радением за породу.