Вопросы племенной работы

Сергеев со Шмитом. Они предлагали думать. Думать всегда и везде, нарабатывать ЗНАНИЯ, а не ориентироваться на демагогию. И каждому гончатнику нужно усвоить, что в породе есть «линии» (точнее, накопления кровей) по каким-то группам собак. Не все они равнозначны. Ибо в те времена порода порой ориентировалась и велась всевозможного рода проходимцами, либо очень амбициозными людьми, для которых свои амбиции были выше, чем понятие порода и ее состояние. И нужно усвоить, что ежели вы хотите иметь классных и стабильных собак, то их следует искать по определенным «линиям» (так условно назовем ту когорту собак, что есть в наличии). Ведь не зря же и не на пустом месте возникали полемики (даже в то нелегкое время, когда лишнего слова нельзя было сказать про того или другого, так как это грозило неприятностями а порой и лагерями ГУЛага). Были в то время нормальные адекватные заводчики, которые упорно и скурпулезно вели породу, сообразуясь со здравым смыслом и наукой, не обращая на демагогические, но довольно яркие и убедительные (на первый взгляд непосвященных) высказывания прохиндеев.
Такими, навскидку, были: Мусатов, Егоров, Ламанов, Распопов, в некоторой степени Барышников, Нейман (руководивший племенной работой в военном обществе), Федулов и некоторые другие. Вот и надо бы вам ориентироваться на сих собак. Многие сейчас воскликнут: «А как же такие собаки, как Дмитриева и прочие, которые имеют высококлассных собак в своей группе на разном этапе?». Отвечу. Да имеют, но посмотрите (разобрав происхождение) вследствие чего они их имеют? Что б вы не мучались, скажу: вследствие того, что тому же Дмитриеву под конец своей деятельности хватило ума подлить крови высококлассных собак, таких как все тот же Боёк 57, Горнист 533 и т.д. И нужно понимать, что работа–работе (собачьей) рознь.
Многие вообще порой не понимают о чем идет речь, пока не побывали с той или иной группой гончих в лесу. Напор, страсть, гон, не жалеючи себя. Или работа (пусть даже на высокий диплом первой или второй степени), но академически. С таким видом, словно говорящим: «Ну, раз привели в лес - я отработаю. Так и быть», как бы делая одолжение. Много вялых собак, работающих одного-двух зайцев довольно неплохо и потом прекращающих какие бы то ни было поиски, порой даже насаженные на взбуженного зайца, не желающие работать и провожавшие его лишь сотню, другую метров. Тут много можно говорить, приводить примеры, показывая отчеты состязаний, фотографии и копии родословных. НО, пока вы сами все это не попробуете, мои слова будут восприниматься лишь извращенно,

А мне лично (как баит нынешняя молодежь) в падлу не знать ниче о собаках и лезть в что-либо, не зная броду. Уж ежели чел занялся чем-либо, охотой или рыбалкой, или коллекционированием марок, наконец - он должен в этом разбираться «от и до» и чувствовать себя как рыба в воде. Иначе (опять выражаясь современным языком) ТЫ ЛОХ, которого имеют (и будут иметь) все, кому не лень. Как бы обидно это для тебя не звучало.

Либо мы занимаемся популяризацией охотничьих пород, либо племенной работой. Совместить эти два понятия невозможно.
Видимо надо просто спокойно принять мысль, что есть - завод, и есть - порода, и необходимость переживать за общую массовку исчезнет как данность.

Где на местах есть хучь один грамотный заводчик, имеющий чутье - тама картина совсем другая, те же собаки хоть и сидят так же, как у тя, без дипломов, а порой и без оценок экстерьера, имеют достоверные родословные, с неплохим происхождением, вязки идут под контролем такого гончатника.
Но есть люди, в силу своих амбиций и гонора советов не слушающиеся, и тут уж ничего не поделаешь.

 

Я давно и от разных людей слышу такие вещи: "... лишь ба гоняла" иль "... работает боль-менее на треху – терпимо, а голос 8-9 и намана".
НЕТ! И еще раз, НЕТ! На эти грабли наступало несчетное количество человек. Нельзя сначала выводить собак по одному признаку, потом подтягивая другой. Все нужно решать в КОМПЛЕКСЕ! Подходить к каждой конкретной вязке с умом, вооружившись знаниями (которыми, кстати, как показала практика, порой не располагают даже эксперты республиканских категорий). Выделяя при подходе к вязке три аспекта:
1) КРОВЬ,
2) РАБОТА (дипломы в том числе, а лучше проверенная на охоте с данной собачкой),
3) ТИП собаки.
Многие в этом месте моего опуса наверное воскликнули: «Кажа так, при чем тут КРОВЬ, ведь нас ффсю сознательную жизнь учили, шо на первом месте - РАБОТА, а у ж потом все остальное»
Попробую и тут объяснить… Дело в том, что, порой, классную работу могут показать и те собаки, которые имеют в предках в большинстве своем НЕ РАБОЧИХ собачек. Ведь на разных этапах к собакам этого (не рабочего) происхождения подливались собачки, идущие от высококлассных гонцов, передающих стойко эти достоинства в поколениях, как, например, тот же Боёк 57, Амур 1382 и им подобные. И, конечно же, эти собачки оказали какое-то влияние на популяцию собак не рабочих линий, выдавая внутри них периодически неплохо или сносно работающих собак.
НО значит ли это, что, получив в нерабочей линии собаку, сносно работающую, и уповая на подлитую в том, или другом колене РАБОЧУЮ кровь, вы будете получать и впредь сносно работающих собак!? Конечно же, НЕТ Особенно, ежели такая собачка распиарена.
Почему и избегали, по возможности, грамотные заводчики прошлого ПОРОДНЕНИЯ с этими НЕ РАБОЧИМИ кровями.
Небольшой пример, исходящий из вышесказанного. Вот, допустим, у вас есть производительница хорошего происхождения с неплохой работой в поле. Вам нужно ее поставить, и у вас имеется выбор о двух выжлецах. Один довольно поганого происхождения: типа *****************, имеющего неплохой экстерьер СОВРЕМЕННОЙ русской гончей и имеющий ряд дипломов всех степеней. И второй прекрасного происхождения, имеющий прекрасно работающих собак в своих предках, но не имеющий официально дипломов высокой степени, а лишь пару третьей степени, но стойко в любых условиях тропы срабатывающий на сии дипломы, да к тому же в старорусском типе.
Коньюктурщики и официальные представители от охот. собаководства в план вязок будут ставить именно ПЕРВОГО, не обращая внимания на второго. Хотя у первого все его показатели «случайны». А у второго ЗАКОНОМЕРНЫ, и, порой, его трехи - результат плохой выкормки, не компетентности хозяина в нагонке (ошибки, допущенные при нагонке той собаки) и т.д. НО даже ежели трехи - это его потолок, но ненать забывать, шо в основе его сидят стойко передающие высокие рабочие качества собачки. И что у вас несоразмерно БОЛЬШИЙ шанс получить высококлассное потомство именно от второго претендента на вязку, нежели первого.
Так и поступят, и поступали грамотные заводчики, ставя с /такими/ собаками, как во втором случае. А в официальном собаководстве поступят иначе, сообразуясь не со ЗДРАВЫМ смыслом, ЗНАНИЕМ кровей и просто опытом и шестым чувством заводчика, а именно с ней - с КОНЬЮКТУРОЙ. Ведь первый жа ЧЕМПИОН, а второй просто деревенский гонец.
БОЛЬШИНСТВО гончатников так и действует при вязках своих собак. Подспудно считая, что все это - пустяшное дело. Ибо голова их забита ДОГМАМИ, вбиваемыми им в эту голову чуть ли не с молоком матери.
Не най, смог ли объяснить вам че нить?

Вот ежели кто поумнее - заведите себе за правило, что прежде чем завести собачку:
А) Вы смотрите родителей в поле
Б) Узнаете о бабках и дедках
С) раскладываете родословную своего будущего щенка.
И коль остановились на какой то группе гончих, то не кидайтесь, как сексуальный маньяк, на все, что движется (то бишь на все, то есть в породе), а уж так и ведите ее. Избавляясь продуманными вязками от тех НЕДОСТАТКОВ и пороков, присущих этой группе. Не все и не всегда будет получаться, но нужно иметь терпение и мозги, тогда и результат проявится.

 

А как быть все-таки простому крестьянину с выбором щенка? То, что предлагает ******** (изучив крови и ориентируясь на собак определенных линий) на мой взгляд - нереально. Скажу почему: на это уйдет не один год, да и то при хорошем стечении обстоятельств. Это я говорю как человек, знающий тему на личном опыте. А как же быть со щенком? Ведь его хочется приобрести здесь и сейчас, а не ждать, пока будут изучены крови или пропадет желание его заводить.

- Ну, первый вариант, наверное, напрашивается сам собой. Почитав переписку на гончатских сайтах, изучив брендовые фамилии заводчиков и их воспитанников, зажав в руке энную сумму денег, ломануться по известным всей стране регионам за потомками чемпионов. Но тут опять проблема: для того, чтобы тебя подпустили к более или менее интересным щенкам, ты должен быть членом тусовки или, на худой конец, за тебя должен похлопотать таковым являющийся. Если же ты не член, то тебе достанутся только объедки с барского стола. Но и в том и в другом случае вы тянете лотерейный билет, потому что анализ показывает, что подавляющее большинство чемпионов – выскочки, то бишь случайные собаки.

- ...простому крестьянину остается или хучь чуток начать "тусоваться", или играть в лотерею со всеми вытекающими последствиями…

НО и оглядываясь назад, далеко в прошлое, мы видим, что и в те давние времена не каждому удавалось держать высококлассных собак, хотя их было найти несравненно легче, чем теперь. Сие (как ни печально звучит) - удел немногих, кто умеет работать головой, имеет страстное желание добиться поставленной цели и не отступает ни пред чем. И опять мы приходим к ЗНАНИЯМ. Без ЗНАНИЙ никуда. Только через них будь то крестьянин, работяга ли, или городской житель сможет выбрать себе щенка и создать собственную охоту.

- Да, ежели речь вести о создании гнезда и ведении племенной работы, то, однозначно, без знания кровей все это пустая трата времени, денег и сил. У нас ведь как зачастую получается: попала выжловочка к начинающему гончатнику, выросла красивой собакой, начала работать, заработала диплом, и сразу же встал вопрос о вязке. Во-первых, природа того требует, а во-вторых, увидев работу собаки, появились желающие взять из-под нее щенка. Значит, нужно подбирать выжлеца. Вот тут и кроется западня. Не обремененный знаниями владелец начинает сравнивать количество чемпионов и дипломов в родословных претендентов и, естественно, выбор падает на известный бренд.

Далее все как всегда. А ведь все может быть и по другому, если, например, пока растет выжловочка, напроситься на охоту или в нагонку с владельцами родителей щенка. Уже не со слов, а воочию увидеть работу родителей. Расспросить, а если живы ли дедушки и бабушки, и с ними поохотиться. Вот это и будет первый шаг в изучении кровей своего щенка. Ведь никто не отменял поговорку: «От осины не родятся апельсины».

Но нужно всегда помнить, что безупречных собак не бывает. Если племенная работа ведется и существуют линии, то этим линиям присущи свои достоинства и недостатки. А ежели идет винигретно-брендовое разведение, то и достоинства, и недостатки выскакивают по теории вероятности. Отсюда и разнотипность, и все остальное. Поэтому и выжлеца нужно подбирать, исходя из достоинств и недостатков своей собачки. Что-то хотелось бы закрепить, а что-то - изжить. Но эту задачу можно выполнить, только подобрав выжлеца, в котором те или иные достоинства закреплены зоотехнически, то есть выжлец получился не вопреки, а благодаря.

 

Нужно ставить у руля племенного разведения не выскочек, а знающих людей. Вспомни историю пермского края, когда у руля был Орлов К.А. При его жестком руководстве все (или почти все) было тип-топ. Гончатники ориентированы были на выдающиеся рабочие крови. А как его не стало, все спустили. Насколько я знаю, у Трошкова сейчас место тех собачек черте-те-что, заинбридированное на Баса Зверева. Также и в Йошкар-Оле: когда был жив Петров - собачки были изумительные, стабильно дающие рабочее потомство с дивными голосами. А сейчас - одни коньюктурные. Вот что значит личность в наших условиях. И, видимо, гончатникам нужно сплачиваться по интересам, с единомышленниками, в каждой группе которых должен быть более или менее грамотный человек, могущий анализировать и хучь мало-мальски знать крови собак.

А от ошибок, конечно же, никто не застрахован. Каждый хоть однажды допускает их на разных этапах своей жизни. Только один, раз обжегшись, начинает думать, а другой, как попка, все твердит одно и тоже, наступая на одни и те же грабли вновь и вновь.

Вы не согласны с моими методами ведения племенного дела? Господь с вами! Не соглашайтесь. НО только Я не принимаю ПУСТЫХ несогласий, не подкрепленных фактами, и БЕЗ доказательств обратного. И ежели не согласны, то и ведите собак, как и вели предшествующие сто лет (или около того) при безмозглых большевиках-пролетариях с двумя классами ШРМ и командно–административными методами, чиня запреты бездумные, которые еще никогда и никого не привели к истине и положительному результату. По моему мнению, они потерпели ПОЛНЕЙШИЙ крах.
А вот такие методы, которые может быть и звучат в ваших затуманенных догмами головах как ересь, и которые всю жизнь практиковали лучшие и грамотнейшие заводчики гончих, на мой взгляд ДОКАЗАЛИ свою состоятельность на деле многократно.
На сем все. Собственно по большому счету мне нечего здесь сказать.


Ну, ладно, с цитатами «хватя» (или «будя», как говаривала моя покойная бабушка).

 

В заключение отвечу на маленькую подъ*****ку, СергейНиколаича.
Эт я об утверждении в егойном месседже за №81 от 21 декабря с.г. о том, что при мне, дескать, не было обсуждения каждой собаки, включаемой в план вязок. Видать, я деспотично впихивал в сей план шарикофф по своему разумению, сиречь, скудоумию.
Здесь мона, канэшна, выложить не тока те проекты планов вязок (по РГ, ессно), кои мы с покойным Ивановым Николаем (светлая ему память!) представляли на обсуждение бюро секции (а таковые у меня в архиве хранятся, мона сказать, с незапамятных времен), но и вывалить на обозрение почтеннейшей публики те лично мною составленные специально для этого 6-7 коленные рукописные родушки на всех, предлагаемых ко включению в план вязок РГ. В те времена никаких электронных «собачьих» баз не было и мы с Николаем Ивановым делили сию почетную обязанность (писали 6-7 кол родушки) и по изданным томам ВРКОС и снятым копиям родушек с картотеки Алт КООиР готовили предложения плем сектора на бюро.

Также мона для обозрения почтенной публики представить и итоговые «шедевры», что предлагались на утверждение собраний секции после того, как предложения плем сектора по РГ (читай: Моисеенко и Иванова), не побоюсь этого слова, «кастрировались» и извращались остальным составом бюро. А чо вы хотели: коллегиально принятое решение – демократиясссссс….

В конечном итоге (то бишь, фактически) даже от тех предложений бюро (не плем сектора !) мало что реализовывалось на практике, т.к. последнее слово усегда оставалось за «заводщиком» (будь он хоть експертом любой категории, хучь ВасейПупкиным с одним классом ЦПШ).
Ради интересу на досуге надо бы выкроить время и сделать сравнение в трех «срезах»: предложения плем сектора, что стало с ПВ /планом вязок/ после обсуждения на бюро и что в итоге получилось фактически.
Дюже показательная картинка высветиться – уверяю Вас!
И такая ситуевина стала преобладающей практически со времен победы перестройки (будь она не ладна и не ко сну помянута).
Кста, у меня есть статистика по выхлопу классного потомства от т/н «плановых» и «внеплановых» вязок за 1983-2004 гг. (по РГ, ессно). Так вот, лишь чуть более 10% от числа дипломированных рг за 20 лет были получены от самодеятельных вязок, остальное – все-таки от вязок, рекомендованных бюро секции. Думаю, что сейчас картинка не на много изменилась, хотя на досуге надо бы освежить статистическую цифирь.

 

Да, упрек Сергея Николаевича в том, что по РПГ обсуждения планов на бюро практически не было, и зачастую на утверждение общих собраний членов секции выносились предложения Жилина ВГ, в какой-то степени правомерен.
НО (!), т.к. остальные члены бюро в те времена были «русятниками», то «заморачиваться» «чужой» породой, что-то рекомендовать в вопросе, влезать в который нет ни времени, ни желания, а потом нести за это пусть не материальную, но хотя бы какую-никакую моральную ответственность – ни у кого из членов бюро - «русятников» желания не возникало.
А сейчас для такой почетной миссии много желающих из числа форумчан найдется? Ась? То-то…
Т.ч., Сергей Николаич, надо было не молчать в то время на собраниях, а прямо и принципиально резать правду-матку, критиковать предлагаемые Жилиным и бюро варианты, рекомендовать обоснованно и доказательно свое (не обязательно своих собак, но известных тебе достойных «пестрых» гонцов) и т.д. и т.п.
Ну, и как итог, убеждать хотя бы владельцев выжловок не идти на поводу у корыстолюбца Жилина и попустительствующего ему бюро, а послушаться твоих советов и все у них сегодня было бы в шакаладе

Да, еще пару слов.
С момента создания Владимиром Богдановым электронной базы по РГ и безвозмездной передачи оной в бесплатное пользование сайту Гончие России я по его просьбе сначала подключился к наполнению базы инфой по РГ Алтая, а вскоре стал одним из администраторов сей Базы.
Дык вот, на сегодня в Базу внесены сведения о 31 847 русских гончих (включая инфу, внесенную во все 5 томов РК МОО, изданных ДО ВОСР /«Великого Октября», еси кто не в теме/, все опубликованные тома ВРКОС-ВПКОС, а также все сведения, имеющиеся в свободном доступе в Инете). (База по РГ доступна ВСЕМ зарегистрированным пользователям сайта Гончие России. К сож, аналогичные базы по РПГ и ЭГ находятся в зачаточном состоянии - СН, подключайся к наполнению базы по РПГ - нужное же для любителей пестрых дело).
И, начиная с тех времен (это примерно года с 2008 для обсуждения на бюро мной представлялись уже 7-коленные родушки, распечатанные из Базы, а на собраниях секции я всегда, как и прежде до этого, озвучивал предложения бюро с анализом предлагаемого плана вязок по происхождению: т.е. что будет в итоге того или иного сочетания пар, какой инбридинг (пусть даже формальный), набор каких кровей получим (с преобладанием какой-либо группы гончих или винигрет-коктейль).
Кому в итоге эта инфа была нужна или пригодилась?
Как звучали наши с Николаем голоса 10 и более лет назад гласом вопиющего в пустыне, так и сейчас така ж стори.
Даже иным членам бюро (сиречь, всем !) «до лампочки» все эти изыски, и никто не видит ничего зазорного в ежегодной коктейлизации и винигретировании РГ.
Про «пестрых» молчу, т.к. в сие священное действо не вникал.
Нужны примеры? На раз! Причем, многие из форумчан «в курсе» моих регулярных «наездов» на страницах «Сибирского» форума на владельцев выжлы, вышедшей из моего завода, о целесообразности ее троекратного «племенного» использования с поставленными с ней выжлобелями.
Хотя к самим жонихам, как к собакам для охоты, оценкам их экстерьера и количеству и качеству полученных дипломов лично у меня никаких претензий нет.

Ладно, не буим засорять тему – велика вероятность, что в феврале – марте появится повод привести свежий пример в другой теме.

За сим схожу со слуха, раскланиваясь и галантно шаркая лапкой.
Спасибо всем за внимание!
Был рад (искренне) пообщаться с новыми людьми (хучь и коротенько).
Приятных вам бесед на вашем родном форуме!
Надеюсь, «литературный» салон прошел на уровне…

 

Уважаемые Гончатники(к коем я себя в настоящее время, к сожалению отнести не могу) очень грустно читать Вашу дискуссию. Хотел написать нас,а по факту Вас и так единицы, стоит ли БРАНИТЬСЯ, давайте жить дружно. Всех с наступающим, Здоровья Вам и Вашим близким.
С Уважением Дима Захаров.

 

А не какой дискуссии не было бы есле бы Бандаренко это не начал, да еще с такой гнусной подачи.

 

Ну почитаешь и что не писатель то профессор. Одно радует , все за прогресс в породе РПГ. И ещё заметил , все Вы Алтайские эксперты со скилетами в шкафчиках. Вобще я был лучшего мнения об некоторых. Я простой гончатник , поэтому я со своей колокольни скажу. Раз у щенков 80% рабочих качеств достаются от матери , чё-ж вы всё выжлецов то мусолите ?? У Вас же за последние 10 лет , только Гром -Раскат особое внимание привлёк , и Вы не умудрились подобрать под него путней выжловки. А Григорич сам пытаясь что-то хорошее произвести на свет , только осуждения в свой адрес получает. Тут ведь как с Гадаем Андрея Дурнева получилось. Везли к нему на вязку чёрте от куда. Гадай мог улучшить рабочие качества своему потомству. И что ? Что-то даже не слыхать чтоб кто-то радостно воскликнул - у меня была хорошая выжловка и от Гадая у меня отличное продолжение. Хотя просто хорошие гонцы есть. Гром -Раскат мог и от него хотели получить голосистых собак. Я в 14-том году взял выжлёнка от имбридинговой вязки (Разбой - Роса-2) , за эту вязку как теперь известно Григорич тоже немало выслушал, у моего выжлеца , считаю, отличный голос. Наверно в Кузбассе лучше чем у него , нету. Не даром весной в Видоново во время испытаний все Беловчане во главе с Александром Яковливечём пришли на место испытания , послушать чудный голос , хотя его было слышно и на стане. Не скрою , приятно от мужиков было слушать похвалу. То , что ему сейчас 4 г. а он без диплома , это скорее я виноват. Ну нет у меня возможности больше 1 раза в год выставить его. В этом году правда наших экспертов Кемеровчане заставили провести испытания. Но наш главный , имея прикрасный большой нагонный , выбрал самое трудное и плохое место. Там 2 выжловки обламились и мой не смог. Я перед началом объяснил чем это место плохо. Зайцы ходили так как я и предпологал. Потом наш главный пошутил - ну ты Коля затравил зайцев , они с подъёма сразу в деревню бегут. Но в этой ситуации мне просто хотелось чтоб кое кто просто послушал выжлеца, а то только и слышишь - Да чё вы все упёрлись в Жилинских собак? Во время работы выжлеца и у экспертов и у присутствующих всё было написано на лице. Так что скажу - вязка была хорошая , не знаю что другие собаки с этого помёта показывают , но мой вырос хорошим гонцом , не скрою , да кое кто и знает , выжлец принимался тяжело и трудно , но с каждым выходом он прибавлял и прибавлял. Считаю Гром-Раскат в этом случае свою задачу выполнил , голос передал. Пусть не один в один , но тоже хорошо. Недавно я привёз 2 щенка от ( Орфей Сухочёва А.Б. - Флейта (ранее Булатов С.А.) Жилина В.Г.), по линии матери там тоже Гром-Раскат в дедах , линия отца (Арфей) тоже интересная , к осени уже будет видно что и как. Уже наслышан что и за эту вязку Григоричу досталось. Что-ж , циплят по осени считают , скоро будет видно , кто был прав.

 

@nikminich, Вот без иронии и без обид, все мы не без гришка. Я тоже простой деревенский гончатник. Вот вы пишите за собак Жилина, я всех их знаю с многими охотился и многие у меня были на нагонке. Вы описываете как помог породе Гром- Раскат, а чем? То что он вашему выжлецу передал голос и все. А где остальные собаки? Вязок было полно с со всякими выжловками. Надо статистику, сколько щенков от него было что он передал и что улучшил. Видел много от него собак и на выставке и испытаниях, честно сказать, беда. Да вы совсем не давно этого чудо выжлеца продать хотели.

 

Tiger, Все очень доходчиво и понятно, а главное толково Такие люди нужны в племенном секторе гончих! Всем советую почитать, кто не осилил много текста, сделать заметки и разобрать на цитаты.

Только дипломами трясут все как красной тряпкой, уже противно даже местами (как правило весенние) Без диплома не вяжи, без ВПКОС не пустим в племя. Знаем мы эти дипломы. Всё это лишь выкачивание денег из заводчиков гончих, удушение оных и породы в целом.
А сколько стоит свозить собачек и выставить их?? а тем кто живет за 400км от Краевой столицы? посильная ли эта сумма простым деревенским охотникам для большинства нашкрясти 10тыс рублей на щенка - проблема.

А люди едут и на состязания едут а эксперты носом крутят - элементарный перенаброс дать не могут!! пиз..ц! человек ехал к вам, тратился, выжлец по лосю ушел, а вы помеху не зачитали Вот это душевное отношение.
А Зеленцов сколько денег привез пару минут не доработал гонец у него, весь в крови полз, гнал, зайца, трудяга!! никакого диплома

Самое плохое что в племенном секторе есть люди с личной заинтересованностью, которые могут наворотить дел, а может и уже.
Рука руку моет, чистая коррупция в рядах и о каком развитии может идти речь?? развитие только собственных собачек? Ну на выписывали друг другу дипломов, а потом что? - продажа налево своих полевых чемпионов! бизнесмэны, породу губите и только!

Тут я понимаю А. Саркисяна, что на Алтай больше своих не повезет.

 

@nikminich, линия отца (Орфей) тоже интересная.
Вы этого Орфея в живую видели? в экстерьере вас ничего не смущает
А полевой досуг его видели

я видел и то и другое.

 

@Alexander22, Т.е вы утверждается,что все дипломы куплены,а эксперты все продажны.

 

Ребята! Прекратите обси-ть чужих собак и друг друга. Не уподобляйтесь само провозглашенному "куратору породы РПГ на Алтае" т.е. Бандаренко С.Н. Добром это не кончится, тему снесут.

 

@Ромашка, Вот и я думаю, так можно вообще до абсурда договорится.А представьте,что молодой охотник начнет это читать,и что он подумает.Я считаю,что такие вопросы должны решится именно коллегиально,за столом,авторитетными людьми .В конце концов это ни фига не на пользу дела.Лично я эту тему начал читать,когда задумался о вязка своей выжловки,а теперь у меня каша в голове

 

Ну вот, все потренировались в "свободомыслии". Алтайская КОООиР, тоже "Динамо" с охот.собаками работает в ПРАВОВОМ поле РОРСа на основании своего устава. Законы по собаководству для нас всех едины, обязательны к исполнению. Теперь о главном. Что конкретно, по пунктам, надо делать для улучшения состояния дел в породе ГОНЧАЯ? На выставках, на испытаниях, состязаниях ( только вначале надо глянуть в правила проведения выставок. испытаний, что бы все не свалилось в сферу мечтаний..), что проводим и что не получается. Конкретно, проблема и как это решать. Обоснуйте и финансовую сторону проводимых мероприятий ( реальный бух.расчет), у АКОООир свободных денег в кассе нет. Высказывайтесь, соберем материал для обсуждения на собрании, на заседаниях бюро секции... Решать надо, все про это говорим..

 

@dunai-1960,
Буквально пять лет назад, только в нашем районе "Заринский" было 17 владельцев РПГ. Половина из их посещало выставки и испытания. На сегодняшний день НОЛЬ...
Причин тому много,здесь нет смысла их все обсуждать.
Но моё мнение такое, нужно бюро секции повернутся лицом к людям.
А теперь конкретно : 1) мл. возр. группе гончих выставку сделать бесплатно. Мы будем знать что навезали. 2) дать им шанс раз выставить на испытания до трёх лет бесплатно. Этим увеличим племенное поголовье.

 

@dunai-1960,

Бондаренко ты король флуда! Причем здесь деньги? В племенной то работе? Или тебе теперь и за это платить надо? "Дал совет заплати денежку!" Я тебе совет по инбридинговым вязкам дал и что? Дык ты здесь такую полемику развел.... Ты не ответил на кучу вопросов. В частности я обвинил тебя в клевете "Ты написал что, я нарушаю выше упомянутое тобой правовое поле положения о плем. работе да еще моя жена мне в этом потворствует". В ответ с твоей стороны что ТИШИНА. Думаю после такого и подобного, много кто с тобой как с серьезным человеком общаться не захочет.
Теперь собственно о плем. работе.
Из публикаций Льва Анатольевича все сделали свои выводы: Бондаренко вон сразу про деньги подумал. Alexander22 усвоил для себя что все продано. Я же в свою очередь что подумал:
Вот Алтай Черных А.В. (ранее Крылова из Яшкино). Посмотрим на его примере. Год назад Игорь Крылов позвонил мне и первому предложил приобрести выжлеца потомка моей Тропки. У меня вальеры были полные и я пристроил его своему хорошему товарищу. Выжлец как это у нас водится ни хрена не наганевался, выставлялся 2 раза. Весной (на старых дрожжах надо отдать должное Яшкенцы собакой занимались) заработал 3-ку. Показал отличное чутье и музыкальный голос. Созрела идея поставить под него потомка Решки Миши Изотова и получить инбридинг на мою Звону-Тропу 2/4. Но идея так и осталась на стадии созревания. Потому как в частности и из-за отсутствия нагонки, 01.11.18. на охоте выжлец зацепил коз и через 4 часа (когда выжлеца нашли) с признаками сердечной недостаточности. Утром выжлеца закопали.
Вот тема для размышления, и вязок без дипломных собак и линейного разведения и недостаток нагонки.

 

@srv38,
Витя он же сразу написал "денег нет".

 

Во Блин шо тут творится Давненько Я сюда не заглядывал Одного Лёву замучился читать В начале февраля Все желающие на Общее Собрание Гончатников На этом Собрании можно секции разделить По Р Г своя а по Р П Г своя И так будет Справедливо Да денег Нет но Вы держитесь