Мнение практика о снижении популяции дичи
Бытует мнение у ряда защитников природы,что на снижение дичи влияет открытие весенней охоты и увеличение числа охотников. Я как практик,попробую опровергнуть это.На популяцию дичи и размножение ее,сильно влияют климатические условия и весенние пожары. Однажды при тушении лесного пожара,мы вышли на большое болото под названием "Картагай",где всегда гнездилось много дичи.Огонь достиг его и распространился уже на большую площадь.Пожар был поздний, в начале июня, и утка была уже вся на гнездах. Мы вышли из леса,все уже уставшие от длительной борьбы с огнем и рухнули на землю отдохнуть.Я, подойдя к болоту - обомлел! Сотни уточек с жалобным криком летали над пожарищем! Я быстро поднял лесников, и мы кинулись тушить огонь.Благо был уже вечер,ветер стих, и с нами была танкетка. Благодаря нашим стараниям, пожар был локализован и к ночи ликвидирован. Рано утром мы выехали на поиск поджигателя. Им оказался деревенский пастух.Взяв подлеца с собой,я выехал на место пожара.Приехав на "Картагай"и пройдя по нему- я ужаснулся! Сотни гнезд со сгоревшими яйцами мы увидели на попелище! В гнездах в среднем было по пять -восемь яиц с лопнувшей черной скорлупой!!! Зрелище убийственное! Вот сюда бы тех ОСОБ,которые на охотников волокут! Конечно,этот стервятник был жестко наказан. Сколько еще за мою практику было подобных случаев,когда в июне месяце колхозники выжигали солому на полях для подготовки на пары,а на нем уже утка загнездилась. А года три -четыре назад тоже в июне у нас на озерах от сильных и частых дождей резко поднялся уровень воды на озерах и затопил гнездовья.И осенью не было утки.В молодости,помню,лет 20 весной охоту запрещали.!Ну и что? А осенью,бывало,утки не было.
Комментарии (41)
6 мая 2012, 10:03
Им не доказать и не объяснить про пожары да когда вода зальёт всё на свете. Есть такая категория людей, проще наверно замочить. Последние десятилетия одни затопления. Работать же надо по этой теме. А он сел на должность и начал трудиться над тем как бабла колымнуть. А от работы кони говорят дохнут.
Тюмень
6 мая 2012, 16:03
6 мая 2012, 16:03
Полностью согласен. Я также неоднократно видел как колхозники (фермеры) поджигают и поля со стерней и брошенные сенокосы, а всё списывают на охотников. В этом году был за неделю до открытия охоты в Курганской области, так там такое ощущение, что треть области сгорело. Так кто виноват? охотники? В Тюменской области был сам свидетелем поджога соломы на поле, после чего пламя перекинулось в лес, так опять же было за 10 дней до открытия охоты...
6 мая 2012, 21:41
Ездил искать тетеревинные тока. Ездил с перерывом в 2 недели: 16 апреля и 30 апреля. В первые выходные нашли среди обрабатываемых полей некошенные 2 поля и небольшие участки необрабатываемых земель. В первый раз когда ездил, то тут, то там из лесополос срывались тетерки из травы. Следов пожара было мало, пара лесополос горело только. На некошеном поле тетерева токовали. Второй раз поехал все участки необрабатываемые пожгли, много погорело и травы в лесополосах. Где ж тут тетеревам гнездиться то? Токов нормальных так и не нашли, токовали тетерева по разным оставшимся с травой участкам небольшими точками в 2-5 петуха. Вот вам и охотники-поджигатели... Кто жгет то???
7 мая 2012, 5:46
Кто жгет то??? Да фермера и колхозники . "Их надо как в 37 под расстрел." В наше время лишать пожизненно управления землей. Тогда я думаю и спички не кто не бросит. Страдаем мы - охотники и рыбаки,почти в каждом регионе. А "зеленые" и власть бесятся.
8 мая 2012, 18:40
Специалисты Россельхознадзора зафиксировали на севере Приморья массовый мор диких уток и гусей, которые гибнут, отравившись неизвестным ядом на территории КНР http://27region.ru/news/newscat/crashnews/43940-dikie-pticzy-gibnut-ot-neizvestnogo-yada-v-primore-na-granicze-s-kitaem
10 мая 2012, 13:57
1)Весенние палы- БЕЗУСЛОВНОЕ ЗЛО!
2)AR, насчет токов на горельниках ,возьмусь поспорить https://www.huntingsib.ru/gallery/view/25614/
а также https://www.huntingsib.ru/tidings/view/25623/
2)AR, насчет токов на горельниках ,возьмусь поспорить https://www.huntingsib.ru/gallery/view/25614/
а также https://www.huntingsib.ru/tidings/view/25623/
Колывань
10 мая 2012, 20:07
10 мая 2012, 20:07
Вчера наблюдал одну не большую речушку, на ней много дичи сидит, гнездится... Наблюдаю картину в далеке едит газель остановилась потом дальше поехала и через минут 30 дым поднялся! Я спросил у местных че за хрень, как пожар мог здесь быть полейто сельхоз нет .... на что мне ответили мол это жгут те кто метал ищет в полях... у меня слов нет! один берег уже сгорел остался еще один... Корочем многим просто п....й есть там утка или нет...
11 мая 2012, 6:26
На данном ресурсе сравнительно недавно, читаю и диву даюсь откуда все это лезет? Как в известном фильме: "Ну были же люди как люди...". Начну с тенденциозного названия: "Мнение практика". Вот интересно узнать, что это?
Автор считает, что он больше бывает в угодьях, чем проф.зоологи или познал что-то новое? О защитниках природы искусственно формируется какое-то превратное, искаженное представление. Это, кто девочки и мальчики, сидящие в кабинетиках? Дурить кончайте! Среди охранников природы люди, отдавшие по 30-40 лет изучению и охране природы, находящиеся в экспедициях по 5-6 месяцев в году, время, которое они проводят в угодьях, находясь рядом с дикими животными, не идет не в какое сравнение с рассуждениями, так называемых практиков. Удручают нелепые, откровенно глупые попытки противопоставления экологов, орнитологов, охотоведов. Очнитесь господа! Охотовед по образованию - это и есть эколог, орнитолог, териолог, ресурсовед, природоохранник, наконец, просто зоолог-практик. Есть правда охотоведы по должности (без диплома), выписывающие путевки, но это скорее исключение (издержки), чем правило!
Все, что Вы описали давно и хорошо известно, прописано в Законах и нормативных актах (выполнять и соблюдать нужно!!!), в чем содержание наблюдений практика? P.s. Приехал с открытия весенней охоты. Какие тока, какие подсадные? На джипах по полям за косачами, на перелетах и вытаптыванием на уток - самые распространенные и самые популярные виды весенней охоты. Бьют все, что движется... вот, что показывает практика!
Автор считает, что он больше бывает в угодьях, чем проф.зоологи или познал что-то новое? О защитниках природы искусственно формируется какое-то превратное, искаженное представление. Это, кто девочки и мальчики, сидящие в кабинетиках? Дурить кончайте! Среди охранников природы люди, отдавшие по 30-40 лет изучению и охране природы, находящиеся в экспедициях по 5-6 месяцев в году, время, которое они проводят в угодьях, находясь рядом с дикими животными, не идет не в какое сравнение с рассуждениями, так называемых практиков. Удручают нелепые, откровенно глупые попытки противопоставления экологов, орнитологов, охотоведов. Очнитесь господа! Охотовед по образованию - это и есть эколог, орнитолог, териолог, ресурсовед, природоохранник, наконец, просто зоолог-практик. Есть правда охотоведы по должности (без диплома), выписывающие путевки, но это скорее исключение (издержки), чем правило!
Все, что Вы описали давно и хорошо известно, прописано в Законах и нормативных актах (выполнять и соблюдать нужно!!!), в чем содержание наблюдений практика? P.s. Приехал с открытия весенней охоты. Какие тока, какие подсадные? На джипах по полям за косачами, на перелетах и вытаптыванием на уток - самые распространенные и самые популярные виды весенней охоты. Бьют все, что движется... вот, что показывает практика!
11 мая 2012, 9:44
Александр! Я посмотрел ваши фотографии. Действительно,замечательные, прекрасные,очень редкие снимки!Как художник вы настоящий профессионал! НО как с защитником природы,я готов поспорить. Я отработал около 40 лет лесничим. И все эти годы я был наяву с природой. Много видел,много сохранил флоры и фауны предупреждением и ликвидацией пожаров.Встречался с вашими коллегами дипломированными. И был удивлен,когда по нашей области объявили птичий грипп,как они рьяно кинулись выжигать камыш на озерах!А потом оказалось,что это не так. Или,еще при коммунистах, травили комаров с самолета и разбрасывали травленный горох при нашествии крысы.А сколько я находил мертвых зайцев с клещами?! А гербицидами на полях колхозники сколько потравили дичи?! И при скашивание травы сколько гибнет зайчат под ножом литовки! И уже не говорю о самом главном враге -пожаре. Вы видели как бегут с леса дикие животные от пожара? Или как горят и погибают новорожденные лосята на островах болот,окруженные огнем!!! И что? В ЭТОМ во всем ОХОТНИКИ виноваты?! Я уже говорил,что у нас в прошлом охота была запрещена около 20 лет.Так почему были года,когда на озерах осенью, уток минимум был? Или что такое "птичий грипп" и отчего за рубежом тысячи мертвой птицы бывает лежит в городах? Ответьте,орнитолог,териолог,ресурсовед и природоохранник! Ни какой ОХОТНИК не нанесет такой урон природе,как все эти факторы! А что такое браконьерство и беспредел у вас,так это ВЫ виноваты отчасти. Надо не только быть профессором в своей специальности,но и принципиальным настоящим законником при наказании нарушителя! Добиваясь при этом цели ни смотря ни на какие преграды и звонки сверху! И тогда у вас возобновится более-менее порядок и изменится мнение о НАСТОЯЩИХ ОХОТНИКАХ!
11 мая 2012, 10:53
Вы говорите очевидные вещи, которые никто и не оспаривает: главная причина сокращения численности животных - уничтожение среды обитания + прямое изъятие! Как можно открывать охоту, когда идет спаривание? Самки вылетают на ток (глухарь, тетерев) ограниченное число дней! Что касается охраны, если уж каждый должен заниматься своим делом, почему в лесу полный бардак? Почему вырубаются леса в заказниках, поселковые и водоохранные леса, а вернее остатки леса - узкие полоски? Почему не убираются порубочные остатки, создавая повышенную пожароопасность? Где лесная охрана? Об охоте, задерживать и наказывать браконьеров (по закону) могут только инспектора, а их сегодня 60 чел. на территорию составляющую 13 % от площади РФ!!!
Про птичий грипп, к сожалению, Вы просто дезинформированы: власти сделали все чтобы скрыть реальность угрозы. Грипп был (90 % всех инфекционных заболеваний) и есть, только в Туве на оз. Убсу-Нур погибло более 100 тыс. уток, а на зимовках падеж продолжается и сейчас. Почему Вы думаете, по всему югу Сибири численность отдельных видов уток (с 2006 г.) сократилась в 4-5 раз и этот процесс еще идет. Что изменились так резко гидрологические условия? Молите Бога, что сия чаша миновала пока людей, если, что при нашей организованности будем дохнуть как мухи.
Про птичий грипп, к сожалению, Вы просто дезинформированы: власти сделали все чтобы скрыть реальность угрозы. Грипп был (90 % всех инфекционных заболеваний) и есть, только в Туве на оз. Убсу-Нур погибло более 100 тыс. уток, а на зимовках падеж продолжается и сейчас. Почему Вы думаете, по всему югу Сибири численность отдельных видов уток (с 2006 г.) сократилась в 4-5 раз и этот процесс еще идет. Что изменились так резко гидрологические условия? Молите Бога, что сия чаша миновала пока людей, если, что при нашей организованности будем дохнуть как мухи.
11 мая 2012, 10:53
lesnik53, Вы говорите очевидные вещи, которые никто и не оспаривает: главная причина сокращения численности животных - уничтожение среды обитания + прямое изъятие! Как можно открывать охоту, когда идет спаривание? Самки вылетают на ток (глухарь, тетерев) ограниченное число дней! Что касается охраны, если уж каждый должен заниматься своим делом, почему в лесу полный бардак? Почему вырубаются леса в заказниках, поселковые и водоохранные леса, а вернее остатки леса - узкие полоски? Почему не убираются порубочные остатки, создавая повышенную пожароопасность? Где лесная охрана? Об охоте, задерживать и наказывать браконьеров (по закону) могут только инспектора, а их сегодня 60 чел. на территорию составляющую 13 % от площади РФ!!!
Про птичий грипп, к сожалению, Вы просто дезинформированы: власти сделали все чтобы скрыть реальность угрозы. Грипп был (90 % всех инфекционных заболеваний) и есть, только в Туве на оз. Убсу-Нур погибло более 100 тыс. уток, а на зимовках падеж продолжается и сейчас. Почему Вы думаете, по всему югу Сибири численность отдельных видов уток (с 2006 г.) сократилась в 4-5 раз и этот процесс еще идет. Что изменились так резко гидрологические условия? Молите Бога, что сия чаша миновала пока людей, если, что при нашей организованности будем дохнуть как мухи.
Про птичий грипп, к сожалению, Вы просто дезинформированы: власти сделали все чтобы скрыть реальность угрозы. Грипп был (90 % всех инфекционных заболеваний) и есть, только в Туве на оз. Убсу-Нур погибло более 100 тыс. уток, а на зимовках падеж продолжается и сейчас. Почему Вы думаете, по всему югу Сибири численность отдельных видов уток (с 2006 г.) сократилась в 4-5 раз и этот процесс еще идет. Что изменились так резко гидрологические условия? Молите Бога, что сия чаша миновала пока людей, если, что при нашей организованности будем дохнуть как мухи.
Тюмень
11 мая 2012, 19:27
11 мая 2012, 19:27
АПС, птичий грипп был известен и в 80-е годы прошлого столетия, тогда вирусологи определили причину - высокая концентрация уток на определенной площади. а то что на человека может подействовать, так я всегда смеюсь над такими вещами: для людей пьющих одеколон не страшны ни вирусы, ни пестициды. Насчет токов - можно также спорить, ведь если правильно отстрелять, то ущерб будет минимальный. поэтому нужно не запрещать охоты, а учить как нужно правильно охотится. если мне не верите, гляньте охоту зарубежом, ведь ТАМ никто не запрещает охоты, а дичи полно...
11 мая 2012, 20:17
почти_спящий,
пьющих одеколон обсуждать не будем, приятного похмелья))). Все смелые, пока жареным не запахло! На счет токов можно не спорить, всё давно изучено и описано в серьезной литературе, да и сам я провел на токах более 30 весен, тысячи кадров и км отснятых пленок. На всех токах, численностью 10 и менее активно поющих самцов охота должна быть запрещена. Возьмите калькулятор и посчитайте: сколько должно быть на току самцов, чтобы глухарь дожил до 4-летнего возраста, когда он становится полноценным производителем, а таких птиц желательно иметь 2. О чем спорить? Простая арифметика! Что значит стрелять правильно? Не стрелять токовика? А как вы его отличите? Пишут, что он якобы больше поет, чушь! Самые активные певуны 3-летки! Занимает центр тока! Необязательно, он может быть и на краю токовища... Не стрелять самок, но 4-летний самец на току ключевая фигура равнозначная самке!
пьющих одеколон обсуждать не будем, приятного похмелья))). Все смелые, пока жареным не запахло! На счет токов можно не спорить, всё давно изучено и описано в серьезной литературе, да и сам я провел на токах более 30 весен, тысячи кадров и км отснятых пленок. На всех токах, численностью 10 и менее активно поющих самцов охота должна быть запрещена. Возьмите калькулятор и посчитайте: сколько должно быть на току самцов, чтобы глухарь дожил до 4-летнего возраста, когда он становится полноценным производителем, а таких птиц желательно иметь 2. О чем спорить? Простая арифметика! Что значит стрелять правильно? Не стрелять токовика? А как вы его отличите? Пишут, что он якобы больше поет, чушь! Самые активные певуны 3-летки! Занимает центр тока! Необязательно, он может быть и на краю токовища... Не стрелять самок, но 4-летний самец на току ключевая фигура равнозначная самке!
11 мая 2012, 20:46
Александр! А вы помните года два или три назад по всей стране полыхали пожары? Горели леса,поселки.И отчего ты думаешь это стихия взялась? А оттого,что по новому лесному кодексу ликвидировали лесхозы и лесную охрану.И пожары стали тушить МЧС, так-же как дома, рукавами с машин безграмотно,а не так как лесники,встречным огнем от мин.полосы. Леса же передали в основном частникам в аренду,у которых на первым месте доллар в глазах,а не охрана леса. Ну,а насчет охоты вы не правы. И как можно тогда растолковать,что в Китае и уток,и лебедей сетями ловят? Весеннюю охоту нужно открывать.Но делать это надо грамотно,связываясь с погодными условиями. Открывать раньше,пока есть еще разливы,утка не на гнездах и озера стоят.И местная больше сохранится,т.к. в это время пролетная проходит. Так,что лишать нас этого великолепного единства с природой,радости точного выстрела и падающего селезня у ног,с вашей точки зрения - я считаю НЕ РАЗУМНО!
Бийск, Алтайский край
11 мая 2012, 20:48
11 мая 2012, 20:48
Я охочусь относительно не давно и попробовал провести собственный опыт гнездовалось три утки весной 2009 отстрелял трех селезней выводки были 10, 11, 12 утят. Весной 2010 года гнездовалось так же три утки селезне не трогал выводки 5, 6, 7 утят выводок 6 утят был совсем поздний. Весной 2011 года селезня очень много идешь слетают 2-3 штуки уток сгоняют с гнезда посмотрю, что будет осенью. Мое мнение охоту нужно открывать весной, но самое главное сроки начиная с 28 апреля по 13 мая. За последние три года реально заметен прирост глухаря весной насчитал порядка 15 глухарок я думаю, что это всетаки климатические изменения.
Тюмень
11 мая 2012, 22:55
11 мая 2012, 22:55
АПС,
я не был на глухаринных токах (как то руки не дошли), но знаю про косачинные тока. В Тюменской области я насчитывал до 50 щт (рекорд был около сотни), и что если я возьму с такого тока где их 20-25 шт за 2 дня охоты 2-3 шт, это нанесет непоправимый ущерб? сейчас тетеровов стало больше, но в тех местах где нет енотовидных собак и мало кабанов, так где последние расплодились, косачи исчезли вообще - не человек их уничтожил, а современные егеря, допустившие неконтролируемый рост енотовидных собак, кабанов (кстати наши егеря заявляют, что кабана очень мало, но мне ежегодно приходится видеть "распаханные участки" в лесах и опушках). А то что закрыть охоту - это не выход, мы итак потеряли связь поколений охотников, исчезли традиции, так зачем же еще усугублять положение. Ведь один пример: закрыли охоту весной на уток - итог потеряли знаменитые породы подсадных уток. поэтому нельзя жить по принципу выключателя "вкл-выкл", нужно искать компромиссы, работать, передавать традиции...
я не был на глухаринных токах (как то руки не дошли), но знаю про косачинные тока. В Тюменской области я насчитывал до 50 щт (рекорд был около сотни), и что если я возьму с такого тока где их 20-25 шт за 2 дня охоты 2-3 шт, это нанесет непоправимый ущерб? сейчас тетеровов стало больше, но в тех местах где нет енотовидных собак и мало кабанов, так где последние расплодились, косачи исчезли вообще - не человек их уничтожил, а современные егеря, допустившие неконтролируемый рост енотовидных собак, кабанов (кстати наши егеря заявляют, что кабана очень мало, но мне ежегодно приходится видеть "распаханные участки" в лесах и опушках). А то что закрыть охоту - это не выход, мы итак потеряли связь поколений охотников, исчезли традиции, так зачем же еще усугублять положение. Ведь один пример: закрыли охоту весной на уток - итог потеряли знаменитые породы подсадных уток. поэтому нельзя жить по принципу выключателя "вкл-выкл", нужно искать компромиссы, работать, передавать традиции...
12 мая 2012, 8:31
почти_спящий, Вы правы, где есть крупные тока охоту можно смело проводить и открывать, речь в основном идет о районах с высокой антропогенной нагрузкой! Я прекрасно понимаю, что не только охотник виноват в сокращении дичи, но охота это прямое воздействие и примеров (доказанных!!!) уничтожения животных именно в результате охоты тоже более чем достаточно. Эти примеры уже вошли в вузовские учебники, о чем можно спорить? У нас под наблюдением было более 40 разных токов, половина исчезла уже, на др. остались единичные птицы. Вели регистрацию посещения токов, нагрузка суммарная получается очень высокая, хотя каждый в отдельности этого не замечает. Токование тетеревов в разных местах, поодиночке - признаки деградации микропопуляций. При таком подходе мы скоро потеряем и осеннюю охоту!
Не надо думать, что выступающие за ограничение весенней охоты исходят из каких-то личных соображений, как правило, это более информированная и знающая категория людей, думающая о завтрашнем дне! Признаюсь, профессиональных доводов "ЗА" не встречал, либо дремучая некомпетентность, опирающаяся на очень устаревшую информацию о биологии видов, либо лоббирование интересов горе-охотпользователей.
Не надо думать, что выступающие за ограничение весенней охоты исходят из каких-то личных соображений, как правило, это более информированная и знающая категория людей, думающая о завтрашнем дне! Признаюсь, профессиональных доводов "ЗА" не встречал, либо дремучая некомпетентность, опирающаяся на очень устаревшую информацию о биологии видов, либо лоббирование интересов горе-охотпользователей.
12 мая 2012, 8:47
lesnik53, не буду обсуждать все, а относительно погоды устаревшее представление. Перелетные птицы руководствуются внутренними (эндогенными) механизмами, сроки размножения глухаря и тетерева, а именно массовый вылет самок на токовище тоже довольно постоянны!!! Могут варьировать только крайние значения. Популярно, это как беременность женщины, в основе четкий физиологический процесс, хоть потоп! Так же и у птиц! Про Китай, писал уже десяток раз - полная чушь, так за срубленное дерево, "отрубят" руку, очень жесткое природоохранное законодательство, сотни резерватов и охраняемых угодий. Был сам, видел! Про раннее открытие охоты. Все наоборот, первыми прилетают раннеприлетные (по биологии) и местные птицы, на юге Сибири у шилохвости, кряквы в середине апреля - есть уже полные кладки! Пролетные идут на фоне разгара гнездования местных + у разных видов, есть своя специфика.
12 мая 2012, 9:00
Alexs_1976, предлагаете открывать охоту в самый разгар яйцекладки и спаривания! Ничего себе наблюдения! Хотите что-то понять читайте серьезную литературу, а не охотничью беллетристику, где переписывают то, что было написано в 50-60-е годы прошлого столетия. Утки в большинстве своем моногамы!!! Лишних самцов нет. Статистика на больших выборках (тысячи гнезд) показывает, что гнезда самок, оставшихся без самцов в 70 % случаев разоряются хищниками! Вы думаете природа глупее нас с вами? Сомневаетесь, посмотрите на конструкцию своего собственного глаза, какой супер совершенный инструмент!!! И все это создано без вмешательства человека! Попытки человечества поправлять природу, как правило, не дают положительных результатов!
Тюмень
12 мая 2012, 12:52
12 мая 2012, 12:52
исходя из прочитанного, еще раз для себя открыл, что нужен профессиональный подход к делу. нужны компетентные люди (настоящие специалисты) для того, чтобы регулировать охоту. однако нельзя делать закрытие повсеместным, ведь это чревато потерей традиций охотников, которые также исчезают как популяции дичи...
Тюмень
12 мая 2012, 13:00
12 мая 2012, 13:00
АПС, Как утки моногамы??? а как же домашние??? сам видел как весной два селезня не могли поделить 3-х уток. пока один другого не задолбил почти до смерти...
Как можно объяснить, что мой отец в 60-е годы с подсадной настреливал по 30-40 селезней за охоту? и это все для еды (наша семья питалась ими почти до осенней охоты), а уток не становилось меньше (об этом говорят многие охотники-сторожили). в начале 90-х стал запрет на весеннюю охоту, а утки почти нет. где она? ведь за 5-7 лет популяция должна восстановиться. В настоящее время охотников стало меньше, я имею в виду настоящих, которые охотятся нормально, а не едут на природу водки попить, баб помять, при этом ружье не расчехляют... поэтому не будет такого расстрела дичи как в прошлом...
Как можно объяснить, что мой отец в 60-е годы с подсадной настреливал по 30-40 селезней за охоту? и это все для еды (наша семья питалась ими почти до осенней охоты), а уток не становилось меньше (об этом говорят многие охотники-сторожили). в начале 90-х стал запрет на весеннюю охоту, а утки почти нет. где она? ведь за 5-7 лет популяция должна восстановиться. В настоящее время охотников стало меньше, я имею в виду настоящих, которые охотятся нормально, а не едут на природу водки попить, баб помять, при этом ружье не расчехляют... поэтому не будет такого расстрела дичи как в прошлом...
12 мая 2012, 13:23
АПС, с автором я полностью согласен, по поводу боровой дичи спорить не собираюсь так сам на 100 % не владею информацией, а по поводу водоплавующих очень бы хотелось почитать где и в какой литературе написано про моногамность уток, про статистику все понятно, а из-за чего (каких факторов) стало менше водоплавующих я так понимаю никто анализировать не собирается? Существует кучу факторов влияющих на численность водоплавующих (засуха, пожары, полей с зерновыми почти не стало) и что вы хотите сказать что если кто-то из охотников посидит вечерку две с подсадной добудет 3 селезней и тем самым нанесет огромный вред популяции уток, сомневаюсь. И еще если вы часто бываете на природе в весенний период то должны были видеть как 2 а порой и 3 селезня гоняют бедную уточку по водоему да они её чить ли не налету топчут и где моногамность? Если вы владеете другой информацией мы не просвещенные охотники готовы вас выслушать. (Можете так же написать блог с с вашим взглядом на данную проблему, желательно подкрепленную фактами, научной литературой, ссылками в интернете может я поменяю свое мнение и не только я)
12 мая 2012, 13:37
почти_спящий, сравнения с курятником или утятником - беда защитников вес. охоты. В природе все иначе и сложнее, писал об этом много на примере глухаря, например, из 10-15 самцов самки выбирают (!!!) чаще только одного. Вы меня извините, но откуда вы черпаете информацию про Китай и пр. Числен. охотников за последние 10 лет в Красн. крае увеличилась с 60 до 90-95 тыс., тоже в Нов. области. А во сколько раз увеличилась общая численность населения там, где зимуют наши утки? Основной "перевалочной" базой для уток, гнездящихся на севере служат водоемы степи и лесостепи, как показывают матер. кольцевания они вынуждены держаться там до 20, а то и 30 дней, а на этих водоемах везде люди, люди ... Разве Вы этого не знаете и не видите? Мощнейший фактор постоянного беспокойства! После вес. охоты птицы в панике шарахаются (поднимаются за версту) от машин, рыбаков, просто проходящих и проезжающих. Откуда будет птица, какие кладки и какие птенцы? Ну вы же не слепые?
12 мая 2012, 14:06
slav@, Научной литературы по данному вопросу много и нет возможности её здесь всю перечислять, можно воспользоваться ресурсом научн. электр. библиотеки Elibrary.ru. Наблюдения охотников очень резко отличаются от того как ведут себя птицы без присутствия людей. Самый простой пример, в охотн. литературе считается, что токующий глухарь 90 % времени проводит на дереве, хотя на самом деле все как раз ровно наоборот: 10 % - на дереве и 90 % на земле. Если охотник очень аккуратно и тихо (как ему кажется) перемещается по токовищу, то птицы вообще могут не слетать в утро на землю.
12 мая 2012, 14:52
АПС, за ссылку большое спасибо обязательно взгляну, но я с вами по поводу боровой и не спорю, меня интересуют конкоетно утки. Да охотников стало больше но настоящих меньше, основная масса люди которые выезжают водки попить да по бутылкам пострелять. О том что там в местах зимовок меня мало интересует это другие страны со своими законами и порядками и почему меня должны лишать весенней на утку из-за большой численности населения например в китае. И я глубоко сомневаюсь что на водоемах тундры и лесотундры везде люди, люди, люди. Тут в Нов. обл. последнии деревни распадаются а на севере и подавно. Да после весеннего открытия птица настегана, а осенью что меньше? Так может и осеннею запретим?
12 мая 2012, 16:40
АПС. Александр! Вы приводите пример,что токов на порядок стало меньше,а причину не указываете. А может их стало меньше по причине вырубки лесов,а не охоты. Мой дед ловил силками касачей и целыми коробами на лошади домой возил.Этим и питались.А после войны сколько у населения тозовок было? Били тетеревов с коробов,а потом с машин сотнями! Сейчас давно уже позабрали у всех тозовки,а косача -то нету! Что охотники истребили?! А утка у нас пролетная на севере-западе НСО-шилохвость. А местная на озерах -чернеть красноголовая. И я все лето езжу на озера рыбачить и вижу как она быстро успокаивается после открытия. И где на озерах пасут скотину и собаки с пастухами находятся,там утки меньше. А мелиорация в не давнем прошлом не нанесла разве вред природе? У нас были такие прекрасные озера - все осушили,а потом забросили! Так,что никакие ваши доводы из науки меня не убедят. Я вам привел СТОЛЬКО уже фактов помимо охотников,что только слепой не поймет! Нас учили в учебных заведениях по политэкономии,что Запад загневающий,а он оказался - развивающий! Нам преподавали по лесоводству,что уход за лесом это рубки ухода,а на практике -рубки дохода. А как генетику поставили еще со сталинских времен с ног на голову? И историю уже тысячу раз переписывали! Так-же и некоторые противники ОХОТЫ могут изложить научно по-своему!
Новосибирск
12 мая 2012, 17:21
12 мая 2012, 17:21
lesnik53, +1
Сам всегда возмущен от наглости многих (большинства) охотникив - весной стреляют в лет все подрят, вопреки правилам и безусловно наносят ощутимый вред популяции водоплавающих. Про косача мои скромные наблюдения говорят что да, численность снижается - почему не пойму, весной там где мы охотимся, на току косача охочу только я, за весну беру 1-3 шт.
НО, ИМХО это не повод запрещать весеннюю охоту - усиливать контроль нужно, те же защитники природы чем шумиху в прессе поднимать, выходили бы весной в рейды, проверяли бы охотников, проводили разъяснительные беседы - толку было бы гораздо больше.
Сам всегда возмущен от наглости многих (большинства) охотникив - весной стреляют в лет все подрят, вопреки правилам и безусловно наносят ощутимый вред популяции водоплавающих. Про косача мои скромные наблюдения говорят что да, численность снижается - почему не пойму, весной там где мы охотимся, на току косача охочу только я, за весну беру 1-3 шт.
НО, ИМХО это не повод запрещать весеннюю охоту - усиливать контроль нужно, те же защитники природы чем шумиху в прессе поднимать, выходили бы весной в рейды, проверяли бы охотников, проводили разъяснительные беседы - толку было бы гораздо больше.
Тюмень
12 мая 2012, 19:09
12 мая 2012, 19:09
где-то вычитал, что с появлением енотовидных собак и кабанов, уток, косачей, глухарей и зайцев становится существенно меньше. я не биолог-охотовед по образованию, но мне кажется этот факт имеет место. Ведь на юге Тюменской области енотовидных собак до 90-х годов вроде и не видно было. может одна из причин эта? а то уж как то совсем становится печально, после утверждений, что человек является результатом исчезновения дичи.
Тюмень
12 мая 2012, 19:11
12 мая 2012, 19:11
Alex_Hunter,
так ведь это и есть потеря связи поколений. меня учил отец, что даже осенью, увидел тетерку (а они ведь более доверчивые), то не стреляй. видишь что утка будет падать в непроходимые топи - не стреляй. А сейчас, кто современным охотникам будет говорить.... Учить нужно, а это чисто работа для егерей.
так ведь это и есть потеря связи поколений. меня учил отец, что даже осенью, увидел тетерку (а они ведь более доверчивые), то не стреляй. видишь что утка будет падать в непроходимые топи - не стреляй. А сейчас, кто современным охотникам будет говорить.... Учить нужно, а это чисто работа для егерей.
12 мая 2012, 20:15
Нет Иван, вы не правы в плане,что учить культуре охоте должны егеря.Вы же сами говорите,что это вам отец привил.Только на примере отца,только в семье можно полюбить природу и уважать ее. Я сына с ранних лет брал с собой на охоту и он впитывал в себя все,что видел своими детскими глазами. Как взлетала уточка на наш скрадок,после взятого селезня,и я ее не трогал. Как любовались мы лебедями,сидящими в 20 метрах. Все доброе идет из семьи. Я запрещал ему даже детский пистолет на человека наводит! И сейчас приятно слышать,как он наказывает друзьям до стана ружья разряжать и делает внушение по уточкам. Вы посмотрите ребята,сколько стало фотографий на главной странице у нас весной с уточками?! И практически почти ноль комментарий по негативу! С полем и все! И это не они виноваты! Это так воспитали их родители. Без чести,без совести!
Ленск (Якутия)
12 мая 2012, 20:25
12 мая 2012, 20:25
После заявления, что утки моногамные,сразу можно сделать конкретные выводы, относительно современных ученых! А фотографии да, красивые!
Ленск (Якутия)
12 мая 2012, 20:39
12 мая 2012, 20:39
Картина весной:
Из пары пролетающих кряковых, к вашей подсадной, отруливает матерый селезень! Вы думаете он ее оттрахать задумал, а нет, похулить прилетел, за то что она, шлюха такая, порядочных(моногамных) селезней во все горло зазывает!
ПС: Не верьте глазам своим и рассудку, верьте ученым, широко известным в узких кругах!
Из пары пролетающих кряковых, к вашей подсадной, отруливает матерый селезень! Вы думаете он ее оттрахать задумал, а нет, похулить прилетел, за то что она, шлюха такая, порядочных(моногамных) селезней во все горло зазывает!
ПС: Не верьте глазам своим и рассудку, верьте ученым, широко известным в узких кругах!
13 мая 2012, 0:54
lesnik53, уважаемый лесник, Вам про Фому, а Вы все про Еререму))) Я же писал, что основная причина - ухудшение, сокращение среды обитания, сопровождаемые ростом численности населения, кто же с этим спорит!!! Охота - лишь одна из этих причин, но она есть, а весной её роль особенно существенна и отрицать это бессмысленно, слишком много накоплено фактов и материалов, подтверждающих это. Обсуждение проблемы весенней охоты начинает напоминать медицину, где все дают советы, как и что делать ничего при этом не зная про человеческий организм! Вы ведь про лес и проблемы его охраны все правильно пишите, так в чем разница? В охот. хозяйстве те же процессы - разрушена старая и не создана новая система управления, контроля, надзора! Фактически полностью утрачено воспитание, образование охотников в охотколлективах, иначе, откуда такое повальное браконьерство и дремучесть в элементарных вопросах биологии охотничьих животных?! Видя крайне низкий экологический образовательный уровень, участвующих в обсуждении, считаю вообще бессмысленным это делать со стороны природоохранных служб. Нужны жесткие волевые решения, или как говорят: нужна политическая воля! И она будет, хотите Вы этого или нет, процесс объективный, как удорожание платы за энергоносители, чистую воду и экологически чистые продукты.
13 мая 2012, 1:10
Andrey1983, ... широкие круги - это удел политиков, а не ученых! Например, очень многих, кто создали, вакцины или уникальные лекарства, благодаря которым может быть живете и вы, абсолютное большинство людей не знает и даже не слышали о них. В отсутствии аргументов (как говорят философы) всегда правит бал завуалированное хамство!
13 мая 2012, 1:27
slav@, концовка заведомо провокационная, хотя я думаю, что вы прекрасно знаете разницу между весенней и осенней охотами. Осенью значительную часть добычи составляют животные, которые погибнут по естественным причинам (сбор урожая), весной же - изымаем тех, что уже выжил и должен участвовать в размножении. И еще, осенью практически на всей территории России охота открывается с последней субботы августа т.е. в одни сроки, а весенняя длится по пути пролета птиц - с марта по июнь!!!
Ленск (Якутия)
13 мая 2012, 7:30
13 мая 2012, 7:30
АПС, я прочитал все ваши комментарии,ни одного факта, только ваши личные доводы! Весь смысл ваших постов, Я ученый и значит все что я говорю истина!!! Конкретные факты про моногамность уток в студию! После подобных заявлений, естественно вся информация, поступившая от вас, подвергается сомнению, и делаются выводы относительно современных ученных!
13 мая 2012, 18:43
Andrey1983, "Я ученый и значит все что я говорю истина!!!" Во первых здесь каждый высказывает свое мнение, мои суждения основаны на многолетних (с 1972 г.) исследованиях, с применением мечения (окольцовано более 150 тыс. птиц !!!), чипов, съемки и дистанционного слежения. Результаты опубликованы в ведущих журналах и изданиях. Всего более 300 работ, включая 25 книг и брошюр по ресурсам и биологии охотничьих животных. Есть интерес, читайте молодой человек, а не занимайтесь словоблудием! Публикация результатов - общемировая практика, а писать, что "к уточке подлетает еще 2 уточки" – увольте! А о моногамии уток писал выдающийся орнитолог, общепризнанный знаток гусеобразных проф. Ю.А. Исаков еще в 1952 г. (!!!):"Широко распространенное представление о полигамии уток (в том числе и крякв) не соответствует действительности..." (Птицы Советского Союза, 1952. - Т. 4. - 411 стр). Прим. Издание удостоено Гос. премии СССР. И еще, у вас под боком в Новосибирске есть ведущий академический Ин-т систематики и экологии животных, обратитесь туда и вы получите тот же ответ. Читайте больше, а не занимайтесь развешиваем ярлыков современным ученым-зоологам, их труд есть кому оценить и без вашего младенческого участия. Извините за резкий тон, достали!
Новосибирск
22 мая 2012, 18:32
22 мая 2012, 18:32
АПС, то что вы приводите в качестве аргументов не более чем "одно из мнений" отдельных ученых. Их труды могут оценивать кто угодно, но есть железные факты, а против них как известно не попрешь. Вы когда нибудь видели ПАРУ кряковых уток участвующих в высиживании кладки и выращивании птенцов? Нет этого в природе. Кого там из них имел тот селезень, это чисто Ваш профессиональный интерес :), а у меня две утки подсадных живут с одним селезнем и каждая не первый год несется и благополучно выводит потомство, и попробуй его не отсади когда они сели - ничего хорошего из этого не выйдет. Это я Вам как практик ученому говорю, можете диссертацию настрочить, про то, что утки полигамны бывают - на конкретном примере :)
Хотя по сути с Вами согласен - весенняя охота вред, и ведет к снижению численности. Вопрос в другом - готовы ли мы (общество) платить за увеличение поголовья запретом весеней охоты.
Хотя по сути с Вами согласен - весенняя охота вред, и ведет к снижению численности. Вопрос в другом - готовы ли мы (общество) платить за увеличение поголовья запретом весеней охоты.
3 июня 2012, 12:02
Alex_Hunter, Алексей насколько я знаю у АПС, давно уже все диссертации есть и строчить ему ничего не нужно))). А в отношении птиц (зверей), живущих в курятнике или утятнике, и в дикой природе сравнения, кроме вас, уже вряд ли кто-то делает. Давно известно, что как говорят в Одессе, это «две большие разницы» или «тудою и сюдою».
Вот, например, приходилось мне бывать в питомнике глухарей, так там молодой самец спаривается с копалухами, а в природе кто же его допустит к этому занятию. Или, а вы когда-нибудь видели, чтобы самец рябчика насиживал кладку, а ведь моногам или тоже есть сомнения? Если все можно познать сидя в зоопарке, зачем спрашивается ученым жить в стае, скажем, диких волков или месяцами ходить за тигром?
Вот, например, приходилось мне бывать в питомнике глухарей, так там молодой самец спаривается с копалухами, а в природе кто же его допустит к этому занятию. Или, а вы когда-нибудь видели, чтобы самец рябчика насиживал кладку, а ведь моногам или тоже есть сомнения? Если все можно познать сидя в зоопарке, зачем спрашивается ученым жить в стае, скажем, диких волков или месяцами ходить за тигром?