Горе мастер
Как обычно предыстория для тех, кто не в курсе.
В преддверии прохождения перерегистрации оружия затеял я ремонт и восстановление своего старенького ИЖ-58М 16 калибра.
Один мастер немного подремонтировали мне узлы и механизмы, устранив шат в стыке стволов и колодки и уменьшил болтание цевья до минимума, которым можно пренебречь, но речь не о нем, а о ружейном дереве.
Выбора ложейников или ложевщиков (кому как удобней) у нас не велик. Посоветовали одного "мастера", который быстро и из своего материала (береза) изготовит мне новое "дерево". Особо медлить смысла не было, так как поджимали сроки.
Созвонился, договорился, встретился.
Мастер замерил мои физические данные, выслушал пожелания и через три дня уже изготовил продукт.
Нужно признать, что для работы я ему оставил родное цевье в качестве образца и колодку с прикладом, стволы оставлять не стал.
Приехав в назначенный срок, я обождал примерно 1 час пока мастер подгонит новое цевье по стволам и проверит ружье в сборе, а так же покроет уже подогнанное цевье морилкой.
В итоге в полутемном гараже я бегло осмотрел приклад, пристегнул стволы, приложился к ружью без цевья, которое к слову было разобрано (дерево после пропитки морилкой чуть разбухло и металлические детали мастер не установил, чтобы при затяжке винтов не треснуло дерево). Обговорив чем и как покрывать дерево, как убрать вздыбившийся ворс и другие мелкие вопросы, я рассчитался с мастером и уехал.
На утро стал собирать цевье и детально стал осматривать все изделия.
Мой оптимизм и радость за новинку таяли на глазах.
1. Цевье после сбора не захотело защелкиваться в замке. Подтяжка винтов выявило перекос планки замка по отношению к дереву. Даже без защелкнутого замка были видны белесые потертости воронения стволов от старого родного цевья, т.е. новодел был в разы уже. (фото сделаны позже, замок уже закрывается, но по прежнему чуть-чуть не до конца).
2.Видна невооруженным взглядом щель между деревом цевья и металлическими деталями.
Про то насколько получилась утопленная планка замка-защелки и говорить уже нечего.
3.Само цевье в отличии от своего оригинала выглядело как брусок, квадратного сечения. (на фото этого не видно, но родное цевье имеет плавные округлые линии, новодел - брусок с округлеными углами).
4.Кроме плохой обработки дерева на прикладе (местами «закосяченная» насечка и торчащий ворс дерева)
при свете дня стали видны и дефекты врезки колодки, а именно щель с левой стороны (как сверху, так и с низу) по отношению к правой
и «просажен» верх шейки ложа в месте предохранителя.
5.В довесок ко всему, то место, где у некоторых дорогих ружей находятся «фальш-доски» (не могу точно сказать как правильно они называются) оказалось разным по длине и форме по отношению одного к другому (слева/справа). (фото выше, тоже сделаны после устранения деффекта).
В расстроенных чувствах позвонил мастеру, сказал что цевье не одевается и приехал обратно к нему. Уже на месте высказал свои претензии к работе.
Мастер оказался просто неадекватен, сказал что я придираюсь, не в какую не хотел браться за изготовление нового цевья, ссылаясь на занятость… В итоге согласился исправить «щеки» на ложе и переделать цевье, но опять же за деньги, пообещал изготовить за 1-2 дня. На этот раз я оставил ему приклад и стволы, опять же с оригиналом цевья.
Даже через 5 дней ничего не было готово. Потом долго не брал телефон (со слов жены он попал в больницу).
Только через недельки полторы удалось лично с ним поговорить по телефону. Пообещал заняться моими делами сразу после выхода из больницы.
Сегодня был назначен час Ч, но к вечеру стало ясно, что ничего не сделано. Мастер сказал что попробовал еще раз изготовить цевье, но не смог опять подогнать его к стволам, так как мне хотелось бы.
Время меня поджимает, поэтому я не стал испытывать судьбу и забрал свои вещи обратно. Остался с тем, что было изготовлено изначально, вот только «щеки» ложа, немного подровнял.
Цевье теперь "надевается", но щели просто ужасают, плюс ко всему эти щели разные с левой и правой стороны стволов.
Вот теперь сижу и думаю, а не проще ли самому изготовить это цевье, в конце концов: не так страшен черт, как его малюют. Будет лето, будет время - попытаю счастье, вот только в случае успеха нужно будет морилку подобрать.
Самое неприятное в этой истории то, что мастер этот многим делал ложе, многие остались давольны. Может я такой привереда? И хорошо, что изделье было из березы, а если бы я отдал ему плаху ореха, купленную за недешево? Испортил бы мне дерево и спросу с него никакого бы небыло.
Комментарии (65)
2 марта 2012, 18:53
gorlvol, хотелось иметь одинаковое дерево (цвет, насечки), и чуть-чуть дерево утолщить, чтобы не подкладывать с внутренней стороны кусочки изоленты для более плотного крепления. Естественно родное цевье осталось у меня. Переставить железо можно быстро. Ложе менял по причине множественных трещин в щейке, побоялся что разрешители за это зацепятся и забирут ружье.
2 марта 2012, 20:33
Саня, о таких мастерах говорить нужно в слух! Я догадываюсь, что это Игорь с Южного, так? Видимо Игорек стал курвиться. Так что есть над чем подумать последующим заказчикам... Раньше за ним такого не наблюдалось, исправно и вовремя все делал, да и качество было на высоте... Возможно корона стала жать голову, потому как еще пару лет назад он не был так загружен заказами...
2 марта 2012, 21:34
Цевье можно поставить на место. Надо под защелку между деревом и металлом прямо на стяжные винты подобрать шайбочки. Защелка поднимется вровень с деревом и цевье будет плотнее прижиматься к стволам. А выровнять разницу в прилегании( щель слева и справа) можно по копоти. Шарнир врезан безобразно конечно. Хотя за три дня - шустрый мастер!
Почти как заводская "оптима".
Почти как заводская "оптима".
3 марта 2012, 0:32
faustita, А мы знаем соответствует цена продукту или нет? Мы видим результат, знаем сроки, но не знаем цену. Поэтому мы не можем до конца быть объективными в этом вопросе. К примеру случай из практики: На стрельбище появляется чел и начинает показывая свой приклад хаять мастера во все дыхательно-пихательные. Смотрите какое он мне сделал говно. Мне стало интересно, подхожу, смотрю - на самом деле говно. Кто делал? Вот тот то мастер. Я, зная этого мастера из соседнего города не первый год и зная уровень его работ с начала не поверил. Звоню мастеру - ты делал имяреку буратино на беретту? Я говорит делал. Спрашиваю - и почему не получилось? И выясняется. что имярек профукав сроки продления в разрешиловке до самого последнего вдруг вспомнил, что приклад разбил в щепки еще зимой. И уговорил таки мастера в оставшиеся пару дней сделать хоть что ни будь напоминающее приклад, чтоб ружье не отобрали. Сказал - потом закажу не спеша хороший, а сейчас дай хоть что нить прикрутить. Ну мастер и сгонобобил ему весло на скорую руку.
Даже вопрос насечки не обсуждался, так уж, время оставалось и мастер отдал ученику потренироваться с насечкой. То есть мастер то думал. что помогает человеку сделав времянку. а обратилось все против мастера. Не делай добра, не будет зла. Конечно имярек так и не собрался за другим прикладом, помазал времянку. пропитал. думал и так сойдет. зато деньги сэкономил и когда на стенде друзья подняли его на смех то имярек свалил все на мастера и дело, как ему казалось. с концом. Конечно все встало на свои места и имя мастера не пострадало. Но этому имяреку даже в москве было отказано в изготовлении приклада. Заказывал через Кольчугу из-за бугра то что есть.
Я ни в коей мере этот случай не проецирую на то что описано в блоге. Это я к тому. что мы с тобой, уважаемый faustita, давай не будем торопится с выводами. чтобы не прослыть необъективными. Пока мы видим результат. И результат. однозначно "не фонтан", но брызги есть:)
Даже вопрос насечки не обсуждался, так уж, время оставалось и мастер отдал ученику потренироваться с насечкой. То есть мастер то думал. что помогает человеку сделав времянку. а обратилось все против мастера. Не делай добра, не будет зла. Конечно имярек так и не собрался за другим прикладом, помазал времянку. пропитал. думал и так сойдет. зато деньги сэкономил и когда на стенде друзья подняли его на смех то имярек свалил все на мастера и дело, как ему казалось. с концом. Конечно все встало на свои места и имя мастера не пострадало. Но этому имяреку даже в москве было отказано в изготовлении приклада. Заказывал через Кольчугу из-за бугра то что есть.
Я ни в коей мере этот случай не проецирую на то что описано в блоге. Это я к тому. что мы с тобой, уважаемый faustita, давай не будем торопится с выводами. чтобы не прослыть необъективными. Пока мы видим результат. И результат. однозначно "не фонтан", но брызги есть:)
3 марта 2012, 8:00
Если это Игорь, то скорость изготовления обусловлена наличием большого количества заготовок на основные модели отечественных ружей. Тем не менее, я уже не впервый раз слышу такие вещи о нем. Такчто Саша потрудись назвать мастера, ну и ценник конечно, а то возможно что ты получил "вещь" по деньгам!
3 марта 2012, 9:00
Ну чтож беда, могу посоветовать только одно,лучше зделать самому, в магазинах есть все дерево ввиде заготовок даже на 58 при наличие простых резачков все получится,лично сам сделал себе и друзьям ,никто не в обиде,делал на тоз34,сильно сэкономл нервы и деньги,да и обижаться если что то только на себя.
3 марта 2012, 9:52
3 марта 2012, 9:52
скорей всего этот мастер подогнал уже готовую заготовку(шаблон) а мастер он ни какой,моя бабушка делает лучше.
3 марта 2012, 16:00
"5.В довесок ко всему, то место, где у некоторых дорогих ружей находятся «фальш-доски»" - на всякий случай - у дорогих ружей фальш-досок не бывает, они бывают у ружей претендующих на звание "дорогих". Потому как замки на досках в изготовлении дороже. что сказывается на стоимости ружья. Фальш-доска это имитация полных замков. Это как спойлер на Оке. Вроде красивше, но функционала ни какого. А место на головке приклада где располагаются полные замки, или фальш-доски называется "тюльпаном".
3 марта 2012, 18:44
Liss, Зовут мастера Игорь Александрович. Цена вопроса была 3000 руб.
В целом работа по прикладу сносная и на мелкие косячки на прикладе я даже необратил внимание (это я так до кучи охвучил их), но вот цевье реально косячное. И вопрос бы не поднимался в данном месте, если бы человек увидев свой косяк согласился его исправить и исправил бы пускай даже за небольшую повторную плату....
В целом работа по прикладу сносная и на мелкие косячки на прикладе я даже необратил внимание (это я так до кучи охвучил их), но вот цевье реально косячное. И вопрос бы не поднимался в данном месте, если бы человек увидев свой косяк согласился его исправить и исправил бы пускай даже за небольшую повторную плату....
п.Кольцово
4 марта 2012, 0:24
4 марта 2012, 0:24
AR,попробуй старое цевье востановить,по моему тамне все не так страшно как кажется.Для начала,надо избавится от старого покрытия и масел,как это сделать посмотри вработах Basskachi.Замок выставишь на подкладках,почистишь дерево покроешь марилкой и будет тебе щастье.Ну если терпения хватит то насечку застроишь сам ещо лучше,к стати тоже у Basskachi есть.
4 марта 2012, 11:20
Liss, да я вроде как с ним по хорошему, я вообще человек не скандальный... Ну а за информацию, которую здесь выложил, уж не обессутьте, что есть, то и показал. На сколько хорош мастер - судить вам, но лично я больше ничего у него заказывать не стану. Я и говорю, что он многим делал, многие остались давольны, наверное мне просто не повезло :)
4 марта 2012, 12:41
AR, Мастер делает приклад. но мастера делает заказчики. Ровно на сколько малы или велики претензии к качеству со стороны заказчиков ровно на столько качество и будет соблюдено. Принцип "итаксойдет" включается автоматически и уже не выключается ни когда.
4 марта 2012, 18:17
GRP, Варианты изготовления, сроки изготовления и цену назвал сам мастер, не мог же я ему сказать, что меня не устраивает столь быстрый срок и столь низкая цена... Оставить только колодку тоже его идея. Я лишь доверился опыту мастера. В конце концов можно было и по раздельности, изготовил бы изначально приклад, потом цевье (что в целом потом и предлагалось - переделать цевье, опять же не бесплатно).
Хотелось бы еще отметить, что мастер все-таки не рвач, потому как изначально по телефону назвал ценник 3500, но когда увидел что за ружье, то сказал что врезка колодки на ИЖ-58 простая, поэтому цена 3000 р.
Хотелось бы еще отметить, что мастер все-таки не рвач, потому как изначально по телефону назвал ценник 3500, но когда увидел что за ружье, то сказал что врезка колодки на ИЖ-58 простая, поэтому цена 3000 р.
4 марта 2012, 19:57
AR, извини конечно, но так врезать простую колодку-постараться надо... Интересно как он врезает полнозамковую???? Не стоит такая работа тех деньгов. что заплачены (имхо), более того-раз не предложил переделать плохую работу-руки вырвать.AR, просто попадос-ну почему за свои деньги не спросить, а тем более ежели не по нраву не вернуть все в зад, причем можно и в прямом смысле. А на ЛРОшников не греши-никогда за приклад претензий у них не было. На крайняк дали бы время на устранение, но и такое редкость. во всяком случае я о таком не слышал.
4 марта 2012, 21:31
al-rad, У нас не дадут время ни на какое устранение. Изымуть и все. Теперь новая мода пошла у них - лезвие пихать между лбом и казенным срезом. пролезло - на уничтожение!. Это согласно новым криминалистическим требованиям к новой редакции закона. И насрать. что зазор в 0.1мм(толщина лезвия) это допустимо для ОТК. то есть любое ружье вышедшее с завода можно сразу заворачивать в переплавку.
5 марта 2012, 6:14
АR, но вы же понимаете, что изначально обращались к мастеру, который сделает не за дорого. Хотя есть в городе мастера более известные (давно работают), но у них ценник другой.
Я вижу один серьёзный косяк (как врезан замок цевья). Это мастера не красит.
Но вам надо успокоиться.
Я вижу один серьёзный косяк (как врезан замок цевья). Это мастера не красит.
Но вам надо успокоиться.
5 марта 2012, 19:52
Есть здесь на форуме тема. Поинтересуйся.
Про одного я уже лет 10-15 назад слышал, что делает приклады не плохо, дорого. Правда не всегда у него получается. Но хоть спросить можно. Поэтому я и удивился, что вы не довольны "щелями". А самое главное - это прикладистость.
Мне приклад делал один дедок. Про красоту приклада речи не было - главное чтоб "стреляло" (попадало в цель). К сожалению дедок этот умер.
Про одного я уже лет 10-15 назад слышал, что делает приклады не плохо, дорого. Правда не всегда у него получается. Но хоть спросить можно. Поэтому я и удивился, что вы не довольны "щелями". А самое главное - это прикладистость.
Мне приклад делал один дедок. Про красоту приклада речи не было - главное чтоб "стреляло" (попадало в цель). К сожалению дедок этот умер.
5 марта 2012, 20:48
GRP, ну вот видете, опять вы уходите от ответа, посылаете меня интересоваться у кого-то. А я вроде как вам задал конкретный вопрос.
Если бы вы читали изначальную переписку по вопросу изготовления ложе для ружья, то были бы наверное в курсе, что цена, за которую мне изготовили дерево, далеко не низкая, а вполне адекватная работе, даже в какой то мере высоковата. По крайней мере так, мне пояснил Basskachi, работы и опыт которого достойны уважения.
Опять же по вопросу прикладистости данного приклада: обротите внимание, что изделие вполне стандартное, выполнено по стандартным среднестатистическим размерам. Ничего сверхестественного и эксклюзивного в нем нет.
В дальнейшем продолжать полемику на тему "а что ты хотел за такие деньги" и т.п. считаю излишним.
По прежнему жду реальных советов по исправлению недочетов.
Если бы вы читали изначальную переписку по вопросу изготовления ложе для ружья, то были бы наверное в курсе, что цена, за которую мне изготовили дерево, далеко не низкая, а вполне адекватная работе, даже в какой то мере высоковата. По крайней мере так, мне пояснил Basskachi, работы и опыт которого достойны уважения.
Опять же по вопросу прикладистости данного приклада: обротите внимание, что изделие вполне стандартное, выполнено по стандартным среднестатистическим размерам. Ничего сверхестественного и эксклюзивного в нем нет.
В дальнейшем продолжать полемику на тему "а что ты хотел за такие деньги" и т.п. считаю излишним.
По прежнему жду реальных советов по исправлению недочетов.
5 марта 2012, 20:58
Сразу оговорюсь:
1. О восстановлении старого цевья речь не идет, т.к. уже пытался подкладывать шайбы под винты планки с замком, в этом случае планка поднимается выше уровня дерева.
2. На "новом" цевье, замок закрывается с трудом, даже чуть-чуть не дозакрыт (на первом фото видно). поэтому если подложить шайбы под планку, то есть вероятность что он вообще перестанет закрываться, хотя можно попробывать на днях.
С другой стороны излишняя толщина цевья дает возможность более плотно подогнать цевье к стволам. Или я ошибаюсь?
Хотелось бы выяснить это заранее, дабы окончательно не испортить хотя бы то, что есть.
3. Про удаленее ворсистости дерева, более-менее принцип понятен. На щель между планкой, где располагается предохранитель и деревом, пока можно не обращать внимания, т.к. еще непонятно в какую сторону все это "вылезет" после пропитки и эксплуатации (главное чтобы трещин не пошло из-за этого).
4. Есть ли вариант убрать щель на цевье?
5. Если надумаю удалять пропитку, каким способом и чем это сделать, кроме наждачной бумаги?
1. О восстановлении старого цевья речь не идет, т.к. уже пытался подкладывать шайбы под винты планки с замком, в этом случае планка поднимается выше уровня дерева.
2. На "новом" цевье, замок закрывается с трудом, даже чуть-чуть не дозакрыт (на первом фото видно). поэтому если подложить шайбы под планку, то есть вероятность что он вообще перестанет закрываться, хотя можно попробывать на днях.
С другой стороны излишняя толщина цевья дает возможность более плотно подогнать цевье к стволам. Или я ошибаюсь?
Хотелось бы выяснить это заранее, дабы окончательно не испортить хотя бы то, что есть.
3. Про удаленее ворсистости дерева, более-менее принцип понятен. На щель между планкой, где располагается предохранитель и деревом, пока можно не обращать внимания, т.к. еще непонятно в какую сторону все это "вылезет" после пропитки и эксплуатации (главное чтобы трещин не пошло из-за этого).
4. Есть ли вариант убрать щель на цевье?
5. Если надумаю удалять пропитку, каким способом и чем это сделать, кроме наждачной бумаги?
6 марта 2012, 1:21
AR, Все что вы перечисляете для ложейника абсолютно штатные работы.
2. Подкоптите стволы над пламенем свечи и по следу копоти срезайте лишнее с цевья пока замок не защелкнется. Потом можно подложить шайбу и повторить подгонку. Торчащие винты говорят о том что защелка слишком близко расположена к шарниру цевья. Винты должны быть заподлицо - это следует взять за ориентир. И удалять лишнее дерево пока винты не выровняются.
3. Щель заклеивается полоской шпона изнутри.
4. эту щель после того как подожмете подгонкой цевье к стволам можно так же шпоном и минимизировать.
5. вроде пропитки я не заметил или вы это о будущей?
2. Подкоптите стволы над пламенем свечи и по следу копоти срезайте лишнее с цевья пока замок не защелкнется. Потом можно подложить шайбу и повторить подгонку. Торчащие винты говорят о том что защелка слишком близко расположена к шарниру цевья. Винты должны быть заподлицо - это следует взять за ориентир. И удалять лишнее дерево пока винты не выровняются.
3. Щель заклеивается полоской шпона изнутри.
4. эту щель после того как подожмете подгонкой цевье к стволам можно так же шпоном и минимизировать.
5. вроде пропитки я не заметил или вы это о будущей?
6 марта 2012, 1:25
Дварф ты где? Чего отмалчиваешься? Возьми да помоги человеку. Вы же там рядом. Тебе возни на один день. Насечку удвой прямо по имеющимся ниткам. Переосади маленько колодку да подклей щёлки. Ну и пропитаешь за одно! Что сделать с личинкой я тебе подскажу. Там место для нее еще осталось.
6 марта 2012, 5:37
AR, вы так увлеклись здесь своей "звёздностью", что немного перепутали меня с кем-то. Так как ни от какого ответа я ОПЯТЬ не уходил. Постов у меня здесь практически нет.
Смените тон немного я вам ничего не должен. Конкретные вопросы задавайте своим друзьям.
Я несколько не возражаю и только рад, что есть мастера которые готовы сделать приклад за 500 руб. Но дотошно спрашивать за такие деньги я бы не стал. Терпения вам в подгонке цевья.
Смените тон немного я вам ничего не должен. Конкретные вопросы задавайте своим друзьям.
Я несколько не возражаю и только рад, что есть мастера которые готовы сделать приклад за 500 руб. Но дотошно спрашивать за такие деньги я бы не стал. Терпения вам в подгонке цевья.
6 марта 2012, 7:27
Basskachi, если скажешь сделаю, для тебя хоть завтра, а у нас в Сибири всё рядом 200 километров не растояние, только бы с шагом резец подошел . Но я как все дварфы не могу не поворчать, а где все лучшие мастера в зап.Сибири, которые живут в Барнауле?(....найдите Агарина в Барнауле, лучше никто не сделает в Зап. Сибири...(с)Kinolog) и только пускай в дерево ни чего не загоняет(пропитку) пока не сделает, а то щас в торопях намажет чем нибудь и возись потом.
6 марта 2012, 17:33
Basskachi,Сергей, всегда считал критическим зазор 0.4мм (к сожалению не помню откуда это я взял, но довольно часто ковыряясь в шелезяках, проверял именно щупом 0.4)
AR, работа выполнена не по деньгам (имхо). На разборе можно за такие деньги (и даже вполовину дешевле) орешек приличный найти, ну и подогнать к своему.
AR, работа выполнена не по деньгам (имхо). На разборе можно за такие деньги (и даже вполовину дешевле) орешек приличный найти, ну и подогнать к своему.
6 марта 2012, 18:41
al-rad, Стоит перечитать криминалистические требования к новому закону. Они вышли летом. месяц не помню. в инете уже должны давно появится. Мы то можем чем угодно зазоры измерять - а вот в разрешилке засунут лезвие безопасной бритвы. :):(
6 марта 2012, 18:45
al-rad, к сожалению б/у не смог найти.
Basskachi, спасибо за советы,
По пункту 5: подпропиткой я подразумевал обработку морилкой. Дерево естественно на данном этапе еще ни чем другим не пропитывалось.
Не понял маленько про "Переосади маленько колодку", что именно вы имели ввиду?
Basskachi, спасибо за советы,
По пункту 5: подпропиткой я подразумевал обработку морилкой. Дерево естественно на данном этапе еще ни чем другим не пропитывалось.
Не понял маленько про "Переосади маленько колодку", что именно вы имели ввиду?
6 марта 2012, 18:57
AR, Я советов не давал. Это рекомендации, возможные, на мой взгляд, пути решения проблем. Морилку кроме наждачки может победить еще и перекись водорода. Благо замешано большинство совр. морилок на анилинах. А они очень не стойки без закрепления температурой или уксусом. "Переосади колодку" это собственно к Дварфу. А смысл примерно в следующем - можно убрать верхнюю личину и располовинить щель слева.
6 марта 2012, 23:25
GRP, (что делает приклады не плохо, дорого. Правда не всегда у него получается)
Ни хренасе-ДОРОГО и еще не всегда получается!!! Забавно слышать! Так вот в тему, Игорь ложевик не новичок, и наших спортсменов, включая и мастеров спорта он тоже обслуживал... так что это косяк не рядовой... о причинах судить не берусь, но работы Игоря я видел, и там есть на что посмотреть... Так что, нужно разбираться с этим вопросом...
Саня, Игорь последнее время пропитывал дерево шафтолом- он глубоко проникает в древесину, поэтому свести будет проблематично... Проще поменять колер (в Барсе есть 3 или4 вида шафтола)
Ни хренасе-ДОРОГО и еще не всегда получается!!! Забавно слышать! Так вот в тему, Игорь ложевик не новичок, и наших спортсменов, включая и мастеров спорта он тоже обслуживал... так что это косяк не рядовой... о причинах судить не берусь, но работы Игоря я видел, и там есть на что посмотреть... Так что, нужно разбираться с этим вопросом...
Саня, Игорь последнее время пропитывал дерево шафтолом- он глубоко проникает в древесину, поэтому свести будет проблематично... Проще поменять колер (в Барсе есть 3 или4 вида шафтола)
7 марта 2012, 10:33
Liss, с морилкой пока обожду что-то делать, это на случай если при доводке изделия вылезут белесые участки, вот тогда придется заморачиваться на счет "полной покраски" или подбора колера...
Старое дерево, когда я с него снял все покраски-пропитки, я попытался заморить магазинной морилкой "под орех", но когда стал пропитывать льняным маслом, то морилка стала "слазить", поэтом смыл все это дело и просто пропитал маслом. На фото видно что получилось (родное цевье).
Старое дерево, когда я с него снял все покраски-пропитки, я попытался заморить магазинной морилкой "под орех", но когда стал пропитывать льняным маслом, то морилка стала "слазить", поэтом смыл все это дело и просто пропитал маслом. На фото видно что получилось (родное цевье).
9 марта 2012, 18:47
херня,тут один чел под названием мастер,живет на фрунзе в новосибирске вызвался убрать пузырь со ствола,а когда я пришел забирать ружье пузыря конечно небыло,но стволы смотрели вправо так что можно изза угла стрелять,на вопрос ты че со стволами сдалал?он-ты мне их такими принес.вот это была работа таким мастерам руки по самую жопу обризать надо.не умееш не...й братся!
9 марта 2012, 18:56
dubasib, убрать подутие-одна из сложных операций (вмятину труднее убрать), правда допустимо в последней трети ствола, но... делается только для продажи ружья))) на бой не влияет. Эстетика!!! Ну а ствол погнуть-много ума не надо. Ты имя мастера озвучь))) Может та антиреклама поможет не ошибиться другим форумчанам?
13 марта 2012, 19:12
Сегодня сносил в ЛРО, подал документы на продление. Самое интересное, что ружье не собирали, посмотрели стволы изнутри и с каким-то подозрительным тонон спросили, что мол дерево видим обновил, отдавал кому или как? На что я ответил, что делал сам ;)
28 марта 2012, 19:36
Уважаемый dubasib и мастера!
Пожалуйста, не вводи в заблуждение грамотных мастеров и обычных зевак. Я, тот мастер с улицы Фрунзе, который убрал с твоего ствола приличную "грыжу". А теперь, всякие простые люди, возьмите в толк, как можно убирая "грыжу" с одного ствола, без наклёпа, без вмятин на планках спаек стволов,которые я не оставил, а тем более втором стволе - умудриться их согнуть.
Кто меня понял, попытайтесь взять свои стволы любой спайки(вертикаль, горизонталь) и представить, работая с одним стволом утянуть всю остальную жёсткость в какую-либо из сторон.
Мне доводилось править стволы нарезного оружия: 54-ый патрон, 39-ый патрон. Нареканий нет!
Возникнет Ваш интерес- следующую канитель сфотографирую до "того" и после "того".
Пожалуйста, не вводи в заблуждение грамотных мастеров и обычных зевак. Я, тот мастер с улицы Фрунзе, который убрал с твоего ствола приличную "грыжу". А теперь, всякие простые люди, возьмите в толк, как можно убирая "грыжу" с одного ствола, без наклёпа, без вмятин на планках спаек стволов,которые я не оставил, а тем более втором стволе - умудриться их согнуть.
Кто меня понял, попытайтесь взять свои стволы любой спайки(вертикаль, горизонталь) и представить, работая с одним стволом утянуть всю остальную жёсткость в какую-либо из сторон.
Мне доводилось править стволы нарезного оружия: 54-ый патрон, 39-ый патрон. Нареканий нет!
Возникнет Ваш интерес- следующую канитель сфотографирую до "того" и после "того".
31 марта 2012, 3:37
al-rad, Вмятина, при наличии хитренького инструментика убирается не сложнее грыжи.
dubasib, Вы забыли указать о каком ружье речь. Однодыры правятся просто. Постараюсь на пальцах объяснить причину возникновения кривизны. Вы сказали что стволы смотрели вправо. Если предположить что речь идет о горизонталке и грыжа(а не горошина) была на левом стволе а стволы "заглянули" вправо, то это происходит когда стволы не были предварительно распаяны. Собственно потому и не любят эту процедуру мастера - паять боятся, а молотком то что! Бздынь и готово.
Но! Растянутый металл никакенно совсем сжимается обратно. При выстукивании в месте грыжи возникают напряжения. Если грыжа слева, то ствол будет стремится согнутся вправо. Но не сразу. Ему помешает ферма образованная двумя трубами и припаянными планками.
Напряжения могут проявить себя не сразу. По тому и говорят, что это вариант только для продажи. Вылезают они после динамической разгрузки, возникающей после стрельбы и, соответственно, нагрева. А чтоб избежать таких казусов положено сначала распаять стволы а потом править. Продавать можно и не спаивая обратно.)) Но лучше спаять. Вмятина потому и правится легче, что распайки не требуется. В процессе образования вмятины участвуют силы приложенные извне - удар на пример. Структура металла в трубе не подвергается таким растяжениям как при воздействии газов изнутри, надувающих трубу как воздушный шарик.
dubasib, Вы забыли указать о каком ружье речь. Однодыры правятся просто. Постараюсь на пальцах объяснить причину возникновения кривизны. Вы сказали что стволы смотрели вправо. Если предположить что речь идет о горизонталке и грыжа(а не горошина) была на левом стволе а стволы "заглянули" вправо, то это происходит когда стволы не были предварительно распаяны. Собственно потому и не любят эту процедуру мастера - паять боятся, а молотком то что! Бздынь и готово.
Но! Растянутый металл никакенно совсем сжимается обратно. При выстукивании в месте грыжи возникают напряжения. Если грыжа слева, то ствол будет стремится согнутся вправо. Но не сразу. Ему помешает ферма образованная двумя трубами и припаянными планками.
Напряжения могут проявить себя не сразу. По тому и говорят, что это вариант только для продажи. Вылезают они после динамической разгрузки, возникающей после стрельбы и, соответственно, нагрева. А чтоб избежать таких казусов положено сначала распаять стволы а потом править. Продавать можно и не спаивая обратно.)) Но лучше спаять. Вмятина потому и правится легче, что распайки не требуется. В процессе образования вмятины участвуют силы приложенные извне - удар на пример. Структура металла в трубе не подвергается таким растяжениям как при воздействии газов изнутри, надувающих трубу как воздушный шарик.
31 марта 2012, 17:22
Вмятины на стволах любой конструкции убираются менее сложно при наличии умного инструмента. Раздутие стволов зачастую приходится на вторую половину длинны оных, и прав BASSKACHI для их устранения желательно стволы распаять. Этот процесс весьма сложный и не дешёвый. Чаще всего это ружьё не стоит таких затрат по деньгам. И от сюда исходит согласие мастера и владельца за небольшую сумму денег за ремонт. Мастер уже знает, что заморачиваться с пайкой он не будет, а сделает это другим менее трудоёмким путём. Тем более он это делал много раз довольно успешно и без нареканий. Можно из личных наблюдений тот факт, что стали стволов одинаковых моделей ружей стали изрядно отличаться по жёсткости. Более ранние - по-жёстче, поздние -"репа".
Далее: любые "дутости" на стволах чреваты потерей обтюрации. Для шоферов -компрессии. Эти термины не подлежат расшифровки смышлённым людям.Советовать использовать дутые стволы без "худых" последствий уважающий себя мастер не будет. Отсюда реплика:"Эти стволы способны только стрелять. Убивать они не будут." А для тех, кто стреляет на 35 метров, можно сказать - это не стволы, это водопроводные трубы. На это расстояние настроены все бюджетные ружья низкого разбора, и даже дутые стволы на это расстояние несут свинец из последних сил.Вопрос:"Почему сегодня уважающий себя охотник ищет ИЖ-54-750, а не 730?" Если кто-то для себя поймёт что это такое, ему изрядно повезёт. На сегодняшний день нам говорят "теоретики" 710 мм достаточно для сгорания пороха, дальше лишнее сопротивление. Да.... Если бы пороха не ухудшались, но на сегодня нет порохов должного качества. А то что пишут на заборе-заглянешь, а там ...дрова.
Далее: любые "дутости" на стволах чреваты потерей обтюрации. Для шоферов -компрессии. Эти термины не подлежат расшифровки смышлённым людям.Советовать использовать дутые стволы без "худых" последствий уважающий себя мастер не будет. Отсюда реплика:"Эти стволы способны только стрелять. Убивать они не будут." А для тех, кто стреляет на 35 метров, можно сказать - это не стволы, это водопроводные трубы. На это расстояние настроены все бюджетные ружья низкого разбора, и даже дутые стволы на это расстояние несут свинец из последних сил.Вопрос:"Почему сегодня уважающий себя охотник ищет ИЖ-54-750, а не 730?" Если кто-то для себя поймёт что это такое, ему изрядно повезёт. На сегодняшний день нам говорят "теоретики" 710 мм достаточно для сгорания пороха, дальше лишнее сопротивление. Да.... Если бы пороха не ухудшались, но на сегодня нет порохов должного качества. А то что пишут на заборе-заглянешь, а там ...дрова.
31 марта 2012, 17:59
Кое что хочется прояснить.
"На это расстояние(35) настроены все бюджетные ружья низкого разбора" - а высокого разбора ружья, по вашему мнению, на какое расстояние сведены, то есть "настроены"?
"На сегодняшний день нам говорят "теоретики" 710 мм достаточно для сгорания пороха." - это вопросы внутренней баллистики и сказано это было еще в самом начале 20века и стой поры ни чего не изменилось, кроме качества пороха и стволов. То есть на тот момент, и не теоретиками, а очень даже практиками, как то Бутурлин, и для ружей той поры все сказано было верно и подтверждено тысячами результатов. И даже не для сгорания пороха, оно происходит еще раньше, а для достижения максимальной энергии заряда.
"На это расстояние(35) настроены все бюджетные ружья низкого разбора" - а высокого разбора ружья, по вашему мнению, на какое расстояние сведены, то есть "настроены"?
"На сегодняшний день нам говорят "теоретики" 710 мм достаточно для сгорания пороха." - это вопросы внутренней баллистики и сказано это было еще в самом начале 20века и стой поры ни чего не изменилось, кроме качества пороха и стволов. То есть на тот момент, и не теоретиками, а очень даже практиками, как то Бутурлин, и для ружей той поры все сказано было верно и подтверждено тысячами результатов. И даже не для сгорания пороха, оно происходит еще раньше, а для достижения максимальной энергии заряда.
31 марта 2012, 18:23
Вмятины на стволах любой конструкции убираются менее сложно при наличии умного инструмента. Раздутие стволов зачастую приходится на вторую половину длинны оных, и прав BASSKACHI для их устранения желательно стволы распаять. Этот процесс весьма сложный и не дешёвый. Чаще всего это ружьё не стоит таких затрат по деньгам. И от сюда исходит согласие мастера и владельца за небольшую сумму денег за ремонт. Мастер уже знает, что заморачиваться с пайкой он не будет, а сделает это другим менее трудоёмким путём. Тем более он это делал много раз довольно успешно и без нареканий. Можно из личных наблюдений тот факт, что стали стволов одинаковых моделей ружей стали изрядно отличаться по жёсткости. Более ранние - по-жёстче, поздние -"репа".
Далее: любые "дутости" на стволах чреваты потерей обтюрации. Для шоферов -компрессии. Эти термины не подлежат расшифровки смышлённым людям.Советовать использовать дутые стволы без "худых" последствий уважающий себя мастер не будет. Отсюда реплика:"Эти стволы способны только стрелять. Убивать они не будут." А для тех, кто стреляет на 35 метров, можно сказать - это не стволы, это водопроводные трубы. На это расстояние настроены все бюджетные ружья низкого разбора, и даже дутые стволы на это расстояние несут свинец из последних сил.Вопрос:"Почему сегодня уважающий себя охотник ищет ИЖ-54-750, а не 730?" Если кто-то для себя поймёт что это такое, ему изрядно повезёт. На сегодняшний день нам говорят "теоретики" 710 мм достаточно для сгорания пороха, дальше лишнее сопротивление. Да.... Если бы пороха не ухудшались, но на сегодня нет порохов должного качества. А то что пишут на заборе-заглянешь, а там ...дрова.Basskachi,
Далее: любые "дутости" на стволах чреваты потерей обтюрации. Для шоферов -компрессии. Эти термины не подлежат расшифровки смышлённым людям.Советовать использовать дутые стволы без "худых" последствий уважающий себя мастер не будет. Отсюда реплика:"Эти стволы способны только стрелять. Убивать они не будут." А для тех, кто стреляет на 35 метров, можно сказать - это не стволы, это водопроводные трубы. На это расстояние настроены все бюджетные ружья низкого разбора, и даже дутые стволы на это расстояние несут свинец из последних сил.Вопрос:"Почему сегодня уважающий себя охотник ищет ИЖ-54-750, а не 730?" Если кто-то для себя поймёт что это такое, ему изрядно повезёт. На сегодняшний день нам говорят "теоретики" 710 мм достаточно для сгорания пороха, дальше лишнее сопротивление. Да.... Если бы пороха не ухудшались, но на сегодня нет порохов должного качества. А то что пишут на заборе-заглянешь, а там ...дрова.Basskachi,
31 марта 2012, 18:36
Basskachi,поясняю. Не будем сейчас ломать копья, приводить умные формулы и тому подобное. Попытаемся произвести простой анализ,который, даже понятен всякому, даже "ботанику".Почему за оружием иностранного производства закрепилось понятие "убивает" на ......? А наши иногда похожие по качеству ,т.е. "разбору" - убивают похуже. И надо отметить кроме нарезного,комбинированного,штуцерного и т.п оружия иностранные стволы придерживались 750 мм величины, а до определённых времён был критерий 762 мм - Бельгия, Германия и т.п. Случаются короткоствольные ружья этих стран по случаю дамских или "легошатников", где стрелять надо на 9-25 шагов. Но на этих ружьях могли быть и 680 мм, причём абсурдных чоков.
31 марта 2012, 18:46
Basskachi, ружья иностранного производства "высокого разбора" расчитывались для стрельбы на дистанцию не менее 50-65 м, отсюда и их стоимость. Люди не хотели платить деньги за красивый переплёт- не зная содержания книги.(утрирую) Хотя владельцы этих ружей , даже по Бутурлину, свидетельствовали о расстоянии до 75-80 м с этих ружей.(УБИВАЛИ).
31 марта 2012, 21:37
Кулибин1, Вы чего то путаете, уважаемый коллега. Где вы видели забор с надписью "дрова.Basskachi"? Потом. мне. как настоящему ботанику. не понятна ваша фраза: "Почему за оружием иностранного производства закрепилось понятие "убивает" на ......?" - это кто закрепил? Когда закрепил? Что значит "критерий 762мм" ? 30 дюймов это один из удобных размеров. Ни когда он не был "Критерием". Всегда хватало от65 до 72 см. А то что заказчику хотелось ствол по длиннее, дак потому что заказчики - мужики, они до сих пор по пьяни меряются сами знаете чем(образно). Вы пытаетесь строить диалог на установках-аксиомах. якобы всеми признанных и потому не требующих доказательств. Типа "видите ли, принято считать....". Коллега. вы не с учеником с задней парты в полемику вступаете. Оставьте витиеватые формулировки для своих клиентов. Напомню, что стволы и сводились и сводятся на определенное расстояние на котором еще можно говорить об эффективном выстреле( а не "убивает" где то там. и потому остается в легендах)И расчет ведется именно на это расстояние. А то что стволы могут поражать и на более дальних дистанциях - это бонус, а не расчет. Не возможно рассчитать те две дробины(№3,4,5), которые может и попадут в зайца на расстоянии в 60 метров, вылетев из чока, потеряв при этом скорость до 150м/сек. да еще и по месту.
Напомню, что все параметры боя проверяются на дистанции 49аршин или 35метров дробью №6.
Напомню, что все параметры боя проверяются на дистанции 49аршин или 35метров дробью №6.
31 марта 2012, 22:18
Кулибин1, Однако мы отвлеклись. Вернемся к началу. Товарищ dubasib предьявил достаточно серьезное обвинение в вашу, коллега, сторону. И вы откликнулись, что, безусловно, заслуживающий уважения поступок человека не чувствующего за собой ни какой вины. Поскольку сам "заявитель" пока отмалчивается, из ваших пояснений становится ясно следующее: вы с заказчиком достигли соглашения за минимальные деньги сделать ремонт.
"согласие мастера и владельца за небольшую сумму денег за ремонт..."
Понятно желание хозяина ружья сэкономить, но вы то, опытный человек, вы не могли не предвидеть возможных последствий. Зачем же соглашались? Не ужели легкий рубль важнее подмоченной репутации? Сами же знаете - заказчик ни когда не признается в своей не правоте или скупости, всегда будет виноват мастер.
"согласие мастера и владельца за небольшую сумму денег за ремонт..."
Понятно желание хозяина ружья сэкономить, но вы то, опытный человек, вы не могли не предвидеть возможных последствий. Зачем же соглашались? Не ужели легкий рубль важнее подмоченной репутации? Сами же знаете - заказчик ни когда не признается в своей не правоте или скупости, всегда будет виноват мастер.
1 апреля 2012, 11:49
BASSKACHI,прошу глубокого извинения за "дрова ВАSSKACHI".Это по не опытности работы с компьютером.Нажал не на ту клавишу, и уже не смог убрать. Теперь Вы меня подводите под диалог о той ИЖ-43 с дутым правым стволом. Принёс чел стволы без остального.Грыжа на правой стволе приличная. Но на этой модели прицельная планка и нижняя связывающая стволы планка, со всего уральского железа. А потому в месте их спайки раздутие визуально не просматривалось.Работу я выполнил 2-3 дня. Когда пришёл клиент dubasib я отдал ему стволы. А теперь самое интересное: он сразу вскинул к лампочке по прицельной планке и заявил, что они согнуты. Меня это удивило и даже насторожило, как так всегда смотрят на выполненную работу по устранению заказанного дефекта, а тут на это ноль внимания - "а стволы согнул". Ну а дальше BASSKACHI, Вы в своём предыдущем послании всё объяснили-откуда "ноги растут". Скажу честно, продолжая эту тему, я не обнаружил кривизны стволов. А вот пайка на этом ружье оказалась на редкость крепкой. Я спорить не стал и попрощался с этим чел. А в отношении рубля-скажу просто. Для меня работа с металлом ружей это хобби. А деньги я имею с другой специальности.Есть ещё Мерседесы.