Снаряжение патронов в папковые (бумажные) гильзы

А что будет с пластмасовой гильзой при минус 50? Я при минус 40 стрелял, не каких проблем.

 

Именно эти патроны Экстра и использовал я раньше, и до недавнего времени тоже, ещё старые запасы были. Резкости правда никакой, и отдача бешенная. Видимо срок хранения уже многократно превышен, порох или что там разложился и свойства потерял, но охотил всё равно ими. А почему их перестали выпускать? Нетехнологично, или себестоимость выше? Или спроса нет?

 

В январе 2007 года на заводе Искра сменился директор. Сразу же посчитали, что будут брать многие комплектующие для патронов в Италии. Гильзы Экстра попали под "раздачу".

 

Лет 5 назад встречал в магазине.Пару сотен взял.Электрокартон кстати так влагу не питает как старая папка.Даже в полуавтомате их использовал очень даже неплохо.
Жалко что их сейчас не найти.хотя может где и остались запасы.
Но особых приемуществ по отношению к пластиковой гильзе в них нет.
По мне так комплектующие внутри гильзы, (порох,пыжи)больше влияют на качество выстрела,в минусовую погоду чем гильза.
Сейчас бы купил папку для АНТУРАЖА в патронташе

 

При стрельбе из самозарядного ружья при температуре ниже минус 20 градусов патронами с пластмассовыми гильзами, если у Вас случить демонтаж гильзы в стволе ( это угроза вашему здоровью и исправности ружья) производитель патронов не будет отвечать за это. Вы сами себя подвергли на риск.

 

Да, помню 2011 г на "Сибирской Ярмарке" выступал ваш зам по производству на встречи с охотниками, и что то такое говорил, про производство охотничьих патронов и приоритетное использование пластиковой трубки при изготовлении патронов.Примерно так: " Мы делаем упор на пластиковую гильзу, это за границей используют папковые патроны, т.к. они экологические. Ну там все проблемы (экономические видимо) решены, осталось экология. А у нас помимо этого и так проблем хватает, чтоб ещё об экологии думать..."
Ну а сейчас, назрел или назревает вопрос и об экологии и о папковых гильзах и патронах. А рынок упустили ( завод и патроны "Искра"), вот и появляются где то там на ганзе продавцы папковых гильз, иностранного производства по цене 10-20 руб, за гильзу только. А у Искры, патрон папковый в сборе дешевле стоил.
PS на фото кстати папковая гильза тоже представлена, фото 2011 года отсюда https://www.hunting.ru/forum/threads/1987/page-5

 

Саныч, расшифруйте чего сказать хотели? Т.е. зимой при температуре ниже -20 градусов нужно стрелять патронами снаряженными в папковую гильзу?
Тогда почему мы сейчас столько уж лет подряд стреляем патронами с пластмассовыми гильзами и куда Вы смотрите, наблюдая вопиющие нарушения ТБ?

 

Мне вот интересно, если пластмассовую гильзу при -50 подвергнуть механическому воздействию ( надавить, ударить, сжать), рассыпается она в щепки? Может из этих соображений на северах, в сильные морозы латунь и папковые используют приоритетно?

 

Кто использует? я лично не знаю не одного такого человека.

 

Я тоже, как и не знаю ТУ (технические условия) на патроны с пластиковой гильзой и температурный режим их использования. Если в теме кто, может разъяснит. А то начал смотреть ТУ и ГОСТы, и сертификаты там всякие на всё, дак слишком много инфы надо переварить, что б понять что то...

 

Есть тема на ганзе такая же, многие наоборот заявляют что папковые опасны в полуавтомате, так как они значительно чаще саморазбираются.

 

да много чего есть для зимних патронов, некоторые вообще не рекомендуют использовать пластмассовую гильзу зимой:
"Сильный патрон для зимы
Когда на улице стоит мороз ниже -15 градусов, то снаряжать уже надо совсем другой патрон. Здесь следует забыть о любом пластике, то есть никаких пластиковых гильз и пыж-контейнеров с обтюраторами.

Выбор необходимо оставить на папковых гильзах, в которые нужно досылать на порох только бумажную прокладку в 3 мм, а далее войлочный или древесно-волокнистый пыж.

Сверху на пыж засыпается дробь, но так, чтобы до края гильзы оставалось не меньше 13,8-14 мм. Это необходимо для успешной закрутки "Звездой". При формировании высоты пыжей следите за этим."

Взял отсюда: https://zen.yandex.ru/media/ohota/z...avilno-ego-snariajat-5c1b3aa2f07b4100accbc284

 

Почитал, если следовать этим рекомендациям то получается у нас вообще зимой нельзя стрелять из пластиковых гильз, минус 15 это жара можно сказать зимой, обычные температуры это от -20 до -35 градусов, всегда стреляли пластиковыми патронами, не припомню не одного случая какой либо проблемы с гильзой, с папковыми да были, и не раз, не даром для них раньше специальные экстракторы выпускались, для случаев раздутия или отрыва донышка.

 

Михаил Александрович как всегда немного не так сказал насчёт минус 20 для пластика.
5.6.3 В случае патронов, снаряженных дробью, не содержащей свинец, типов В и С, снаряд дроби должен иметь непосредственную защиту достаточной прочности, предназначенную для предотвращения любого контакта дроби со стенками ствола. Защита должна обеспечивать возможность стрельбы при температуре от -20 до +50°С.
В остальном от минус 50 до +50 градусов Цельсия для пластиковых гильз.

 

Сергей ДМБ если завод Искра снял с производства в 2007 году гильзы Экстра и стал закупать только итальянские гильзы капсюлированные пластмассовые. то на этот факт должна была обратить внимание прогрессивная охотничья общественность. к которой Вы относитесь. С моей стороны в рамках моих должностных обязанностей и полномочий было сделано все возможное, чтобы у охотников были патроны для зимы. Поверьте мне. Мои научно-технические статьи были направлены на пробуждения сознания охотников и понимания опасности стрельбы в тех или иных условиях. С уважением

 

Уважаемые охотники, прошу обратить внимание, что имеющийся патент на бумажную гильзу относиться к фундаментальной разработке: Так как запатентованы технические решения, которые неизбежно должны использовать любой производитель для успешно производства прочной гильзы. Только беспечность России позволяет ввозить по моему к нам на территорию РФ бумажные гильзы импортного производства. Ниже привожу формулу изобретения до сих пор действующего патента.

Формула изобретения патент Рф 2197703



1. Бумажная сборная гильза для патронов к гладкоствольным ружьям, состоящая из бумажной трубки, скатанной из нескольких слоев бумаги и защемленной между донным пыжом и металлическим основанием, отличающаяся тем, что трубка скатана из бумаги толщиной 100 - 160 мкм и имеющей временное сопротивление σ (кгс/см2) не менее 9 в машинном направлении и 5 в поперечном направлении и относительное удлинение ε ( не менее 3 в машинном направлении и 7 в поперечном направлении, а высота донного пыжа равна высоте металлического основания с точностью ±0,5 мм.

2. Бумажная гильза по п. 1, отличающаяся тем, что трубка скатана из нескольких слоев электроизоляционного картона по ГОСТ 28 24-86.

3. Бумажная сборная гильза для патронов к гладкоствольным ружьям, состоящая из бумажной трубки, скатанной из нескольких слоев бумаги и защемленной между донным пыжом и металлическим основанием, отличающаяся тем, что трубка скатана из бумаги толщиной 100 - 160 мкм и имеющей временное сопротивление σ (кгс/см2) не менее 9 в машинном направлении и 5 в поперечном направлении и относительное удлинение ε ( не менее 3 в машинном направлении и 7 в поперечном направлении, а высота донного пыжа меньше высоты металлического основания, причем толщина стенки металлического основания h меньше критического значения hкр, выбираемого по эмпирической формуле
hkр= (2σH)/σт,
где σт - сопротивление текучести металла основания;
σ - временное сопротивление бумаги в поперечном направлении;
Н - толщина стенки бумажной трубки.

4. Бумажная гильза по п. 3, отличающаяся тем, что трубка скатана из нескольких слоев электроизоляционного картона по ГОСТ 2824-86.

 

Как времена меняются. В мою молодость написали бы бумажные, а в скобках папковые, сейчас пишут наоборот. Как заставший времена, когда всюду были папковые, и днём с огнём не сыщешь пластиковые, могу сказать, что у них был недостаток - картон трубки ссыхался при длительном хранении, и тогда гильза лопалась вдоль. Нужно было использовать гильзы не столь долго хранившиеся. Папковые гильзы 12 кал. и капсюль "жевело"это не охотничья продукция, а первичный заряд для миномётов, поэтому военка была всегда хорошего качества.

 

Бумажные гильзы из ЭК ( электроизоляционный картон) также испытывались стрельбой из самозарядного ружья МЦ-21-12. Результаты испытаний показали отсутствие дефектов гильз и отсутствие задержек в работе самозарядного ружья. Причем испытания проводились после выдержки одной партии патронов в течение четырех часов при температуре как -50 °С, так и при температуре +50 °С с другой партии патронов.Важно отметить, что у гильз из бумаги А в цикле описанных выше испытаний обнаружены различные разрушения, недопустимые техническими условиями, особенно в случае, когда влажность их трубок снижалась до 2%, в то время как для гильз из ЭК такое снижение влажности трубок не приводило к появлению дефектов.

Отстрел опытных партий гильз показал возможность повторного использования бумажных гильз из ЭК для снаряжения охотничьих и спортивных патронов для гладкоствольных ружей.