Ношение и транспортировка ХО.

Сегодня наткнулся на такой пост.

Хотелось бы обсудить это с точки зрения буквы закона. Желательно со ссылками на конкретные пункты НПА.
А также, даже более интересно, чем сухая буква закона - правоприменительная практика. Были реальные случаи привлечения людей к административной ответственности за нарушение оружейного законодательства? За нарушение охотничьего законодательства? Что понимается под словом "ношение ХО"? Ну и т.п.

 

@Динозаврр, то, что разделка - понятно. Интересует другое. Поехал вне сезона охоты на рыбалку. Сижу на берегу, чищу номерным ножом рыбу. Можно при таком раскладе проблем нажить от какого-нибудь палкоруба? Как никак нахождение с оружием в охотугодьях. Или это больше страхи?

 

@Мухомор,
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Закон однозначной трактовки про нож не дает, по моему мнению охотинспектор может составить протокол, в случае если у него будут основания полагать, что ваш нож является орудием охоты.
Но охотинспектор не последняя инстанция, все можно обжаловать. И еще: если инспектор застал Вас, за чисткой рыбы это одно, а если вы бегали с ножом за кабаном это другое.

 

Тем не менее,

Закон об охоте:
......................................................................
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
......................................................................


Смотрим Закон об оружии

3) охотничье оружие:

...........................................
холодное клинковое;
................................................

Т.е. за "нахождение" с ножом, по ГОСТУ отнесенным к холодному клинковому, быть привлеченным к ответственности вполне себе можно. В данном случае от по формальным признакам ничем не отличается от пресловутого "зачехлённого ружья в багажнике".

 

+ 10000 Самому лень было законы опять штудировать.

 

@Динозаврр, за просто нож я бы и не заморачивался, голову не грел, и темы бы такой не создавал. Речь идет о номерных ножах, сертифицированных именно как ХО.

 

Я именно про это и написал - "за "нахождение" с ножом, по ГОСТУ отнесенным к холодному клинковому" , поскольку холодное клинковое оружие=охотничье оружие=орудие охоты ( см. мой пост №5)
Бывает, правда, еще "спортивное" и как часть "национального костюма" ( точно не помню, как назыввется) , но вопрос был , как я понял, именно про нож.
ГОСТ где-то встречал, доберусь до нормального компа-поищу

 

@ДимААА, скорее всего не ГОСТ, а какой-то там внутренний криминалистический документ. Перед созданием темы, немного погуглил по этим вопросам. Где-то он мне попадался, но повторно искать его лень. У меня то с этим все проще. При покупке, продавец обязан был отправить документы в ЛРО, в которых скорее всего однозначно написано "нож охотничий".

 

Я свой- тоже))) ЗоО предусматривает три вида холодного клинкового оружия вообще- спортивное, охотничье и "национальный костюм". ИМХО НОЖ, про который, как я понял, и шла речь, ни к первому, ни к третьему никак не отнесёшь.
Хотя, насколько я помню из опубликованной практики ( правда, криминалистической), для того, чтобы признать нож холодным оружием ВООБЩЕ, ( т.е. соответствующим ГОСТУ) , всегда запрашивают мнение эксперта.

 

@Динозаврр, Лень рыться в НПА, но уверяю тебя, что должен. Возможно раньше этого не было, когда в охотбилет вписывали. А сейчас обязаны.

 

Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
............................................................................
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия.
(часть шестая в ред. Федерального закона от 05.12.2017 N 391-ФЗ)

Тем не менее


Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение и ношение охотничьего оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.

(в ред. Федеральных законов от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 05.12.2017 N 391-ФЗ)

 

Того или иного-может быть....Что касается именно ножа, вполне достаточно, чтобы он был признан 1) холодным оружием ( клинковый он "по определению") 2) НЕ был ни спортивным, ни "национальным" - стало быть, охотничьим оружием ( других видов в законе об оружии просто нет).
Но, полагаю, в данном случае никто особо морочиться не будет экспертизой - инспектор увидит какие-либо "первичные признаки" холодного оружия( клинок длинее ( по-моему) 90 мм и толще ( по-моему) 2 мм , и в протокол запишет, а при "разборе" сделают выписку из изменении в базе учета холодного охотничьего оружия , сделанному магазином, где черным по белому будет написано "Нож охотничий" -да и всё на этом.

 

См. мой пост # 19, это прямо написано в Законе об оружии

 

Ну что сразу нервничать-то? Берегите себя, вы нам тут очень дороги)))....Дайте тогда уж пояснение - т.е. когда магазин , в соответствии со ст.13.Закона об оружии "-

"Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
(в ред. Федеральных законов от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 05.12.2017 N 391-ФЗ)"

производит регистрацию этого самого оружия именно как "охотничьего холодное клинкового" - сам факт наличия того самого "номерного ножа" , про которое задаёт вопрос Мухомор, в этой самой базе, не является достаточным основанием для признания его именно таковым?

Я спрашиваю без всякого "подкола", мне правда интересно ваше мнение.

 

Вопрос ко всем. У меня нож охотничий большой тесак. Куплен в охот магазине по РОХе. Вписан в билет. Как я понял, из обсуждения, на этот нож должен быть какой то паспорт или сертификат, который бы подтверждал, что это именно для охоты нож. Так?

 

С другой стороны, если нож вписан в билет, значит он охотничий. Но вписан в билет он охотобщества, а не федеральный. Значит он может и не быть охотничьим? Совсем запутали.

 

Я тоже спрашиваю без "подкола", вот этот нож, можно отнести к "Охотничьему холодном клинковому" оружию?

 

Приложение. Криминалистические требования к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему
приказу МВД России
от 30.06.2017 N 429

36.1. Технические характеристики клинков ножей охотничьих:

длина клинка более 90 мм;

толщина обуха более 2,6 мм;

угол острия не более 70°;

твердость клинка не менее 42 единиц по шкале Роквелла;

у ножей охотничьих допускается выполнение дополнительной заточки на скосе и части обуха на длину до 1/3 клинка (от его острия).

Под такие критерии подпадают большинство ножей продаваемых в магазинах, однако они продаются как "ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ", экспертизы будут проводится экспертами, только в определенных случаях, инспектор же с вашем ножом заморачиваться не будет, проблема надумана тут "Динозавр" прав.

 

Номер на ноже, вписан в билет. Всё это не важно.
Полный прилавок ножей с номерами, но они не являются холодным оружьем.
Речь идёт о холодном оружии, а не спортивном, бытовом и т.д.
ГОСТ, ОСТ устанавливают определённые параметры именно для определённой категории ножей, а ваш может не попадать ни под какую.
Один из критериев холодного оружия, это твёрдость металла, её в лесу сложно определить.
В юридическом плане, даже если вы сами уверены что нож отнесён к холодному оружью, то не мало важным встаёт вопрос (для инспектора) определение собственника этого ножа. Вы же его могли найти 5 мин. назад.
А так если вы не оспариваете что нож ваш и является холодным оружьем, тогда протокол.
Зная норму закона, пренебрегли ею и взяли с собой в угодья. А то что взяли не для охоты, а для фотосессии, не отменяет самого правонарушения.

 

Большинство ножей выдают за холодное, а на самом деле хозяйственные,
Толщина лезвия 2,6, толще чем железо на сейфе ружья. Практически все самодельные ножи твердость металла около 35 единиц, у кухонных ножей 20-25.