Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Ношение и транспортировка ХО.

Тема в разделе "Законы", создана пользователем Мухомор, 27 ноя 2019.

  1. Бестер

    Бестер
    Юрий
    Томск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    6.824
    Рейтинг:
    5.565
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Томск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    ИЖ-27ЕМПР Браунинг Авто5
    А что здесь такого страшного?
    Об'ект-суб'ект-об'ективная сторона-суб'ективная сторона преступления являются необходимыми признаками состава преступления. Нет хотя бы одного - нет состава.
    В ч.4 ст. 223 об'ективная сторона - незаконное изготовление ХО.
    Мы же не изготавливали ХО, чтобы чего-то бояться ;)
     
  2. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    589
    Рейтинг:
    16.288
    Благодарности:
    576
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    @SEM70, не убедили.
    Статья 223 УК РФ, ключевое слово изготовление.
    А нож туристический купил
     
    Кандагач нравится это.
  3. SEM70

    SEM70
    Александр
    ЯНАО Ветеран

    Регистрация:
    28.05.13
    Сообщения:
    6.242
    Рейтинг:
    8.013
    Благодарности:
    3.882
    Адрес:
    ЯНАО
    Собаки:
    лабрадор ретривер
    Оружие:
    "мурки" и "кабаны"

    спасибо, что напомнили, что является составом преступления))), разговор же шел о ХО как таковом и возможных последствиях, читать тут все умеют, поэтому статью ук, разжевывать не стал.
     
  4. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    589
    Рейтинг:
    16.288
    Благодарности:
    576
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    @Culik, параметры они хорошо. Но слово охотничий, это прилагательное русского языка, оно параметров не имеет.
    Ножом чищу картофель - бытовой, стал отрезать лапу птицы - охотничьим, пошёл резать гриб, - грибной.
    То есть в нормативных актах, ГОСТах нет, физических величин охотничьего ножа.
    Согласитесь убрать слово "охотничий" и всё. Грибники вздохнут свободно ))) Спасибо за понимание.
     
    Кандагач нравится это.
  5. SEM70

    SEM70
    Александр
    ЯНАО Ветеран

    Регистрация:
    28.05.13
    Сообщения:
    6.242
    Рейтинг:
    8.013
    Благодарности:
    3.882
    Адрес:
    ЯНАО
    Собаки:
    лабрадор ретривер
    Оружие:
    "мурки" и "кабаны"
    ну так если купили, то вообще о чем речь:-\
     
  6. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    589
    Рейтинг:
    16.288
    Благодарности:
    576
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    @SEM70, ситуация, когда Туристический нож, сертифицировали как холодное оружье и владелец известен.
    То это не ст. 223 УК РФ, и даже не ст. 222 УК РФ (незаконное ношение оружия) так как нет умысла незаконности, нож куплен легально. А вот признаки ст. 20.8 КоАП РФ возможно имеются.
    Спасибо за диалог. Пора закругляться.
     
    Кандагач нравится это.
  7. Ёжиковод

    Ёжиковод
    Андрей
    Магадан Ветеран

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    2.097
    Рейтинг:
    4.124
    Благодарности:
    2.062
    Адрес:
    Магадан
    Оружие:
    Оставил ИЖ-81КМ, Crosman Marauder 5.5, МР-155 20 кал. п/а, остальное продал
    Простите, недопонял...Если нож покупается в магазине, то запросто запрашивается у продавца копия сертификата соответствия, где русским по белому указано, что данное изделие с названием "----------" сертификационным органом "---------" отнесено к ХБ или туристическому...Можно сделать ещё одну копию самостоятельно и положить в кармашек/бумажник...Был вариант, когда у сотрудника доблестные блюстители правопорядка изъяли весьма грозный на вид нож...И что?..А ничего, он пошел домой, взял копию сертификата, пришел в горотдел и ему всё вернули...:-\А была бы бумажка с собой, так и не забрали бы, не пришлось бы лишний раз ноги в попе раскачивать...:)
     
  8. Бестер

    Бестер
    Юрий
    Томск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    04.05.08
    Сообщения:
    6.824
    Рейтинг:
    5.565
    Благодарности:
    1.193
    Адрес:
    Томск
    Собаки:
    РОС
    Оружие:
    ИЖ-27ЕМПР Браунинг Авто5
    Так не я же упоминал ч.4 ст.223 и ее возможные последствия. На самом деле всё перетерли и разговор зашёл в разряд "одно да потому" ;)
     
  9. Culik

    Culik
    Oleg
    Санкт-Петербург Активист

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    214
    Рейтинг:
    131
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собаки:
    ЗСЛ, коккер-спаниель (были).
    Оружие:
    МР-153, ТОЗ-99
    khonim, это называется: смотрю в книгу-вижу фигу. Только в
    есть слово охотничьи. В остальных гостах его нет. Так что грибники пусть дышат полной грудью. А то, что любую полоску металла с рукояткой считают охотничьим ножом- то их проблемы, тогда только дрожать.
    Кизляр выпускает Охотничьи ножи и почти у всех ножей есть двойники, относящиеся к категории хозбыта или туристических. Различие в тех физических параметрах, величинах,которых ты не видишь.А они есть.
    С ножами(ХО) и так на мой взгляд много свобод в законодательстве. Не так строго, как с огнестрелом. Я давно не ворошил эту тему, возможно вступили в силу поправки, о которых я не знаю. Но их (ножи) можно терять, дарить и т.д. Не запрещено законом.Будет лежать дома в тумбочке-не заберут, потащишь в лес- могут забрать.
    Чуть пофлужу, но по существу. Мой приятель спросил, можно ли брать в самолет складник с лезвием 8 см. Он и взял, а по прилету домой кинул мне предъяву, что менты в аэропорту прикопались к ножу и он его сломал и выбросил, чтоб врагу не достался. А потом выяснилось, что он держал нож в ручной клади. Нет для человека разницы-багажное отделение или салон самолета. Есть просто самолет. Так и с охотничьими ножами.
     
    Последнее редактирование: 29 ноя 2019
  10. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    589
    Рейтинг:
    16.288
    Благодарности:
    576
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    @Culik, Олег, взяли и так просто посмеялись над моим зрением. ))):)
    Но с ГОСТ Р 51500 вы чуть перемудрили.
    Раздел 1 Область применения, этого ГОСТа Промысловая и Спортивная охота.
    На любительскую охоту ГОСТ не распространяется.
    На самодельные ножи, которые экспертом не признаны ХО, тоже не распространяется.
     
    Кандагач нравится это.
  11. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    589
    Рейтинг:
    16.288
    Благодарности:
    576
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    @Ёжиковод, совсем недавно ружья в магазине Культовары продавали, что уж о ножах. Туристический нож купленный 40 лет назад при скорости изменений нашего Законодательства может скоро превратится признаком теракта.)))
     
    Кандагач нравится это.
  12. Culik

    Culik
    Oleg
    Санкт-Петербург Активист

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    214
    Рейтинг:
    131
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собаки:
    ЗСЛ, коккер-спаниель (были).
    Оружие:
    МР-153, ТОЗ-99
    Леонид, не понял, где я перемудрил с ГОСТ? Я не принимал участия в создании этого ГОСТа. Если что то по вашему разумению не так- велком с предложениями в Государственную Думу. А что такое Спортивная охота? А может это тоже самое, что и Любительская? А может понятия Любительская охота уже нет вовсе? Я по этой причине и не хотел вступать с вами в полемику. Создалось впечатление, что для вас поговорить важнее, чем понять. Прошу извинить, если в дальнейшем не отвечу.
    PS: тут недавно человек пива попил за счет другого человека, выложив фото паспорта карабина... Сегодня пятница, кстати:D.
     
    Последнее редактирование: 29 ноя 2019
    khonim нравится это.
  13. Ёжиковод

    Ёжиковод
    Андрей
    Магадан Ветеран

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    2.097
    Рейтинг:
    4.124
    Благодарности:
    2.062
    Адрес:
    Магадан
    Оружие:
    Оставил ИЖ-81КМ, Crosman Marauder 5.5, МР-155 20 кал. п/а, остальное продал
    Гонял этим летом в отпуск в "тёплые края" и был тоже озадачен сходным вопросом: с какой длиной лезвия можно именно в ручную кладь?..Было дело, доча младшая мне в подарок мультитул купила в отпуске, так пришлось ребёнку на досмотре разобрать его, чтоб провезти, ибо в салон можно брать что-либо с фиксацией (или изначально жесткофиксированным) лезвием не длиннее 6 см...Проверил...Так и есть...Через четыре досмотра проходил, к маленькому ножичку в ручной клади вопросов не возникало, а в Краснодаре при мне мужичка заставили ножницы (обычные ножницы) сгрузить на досмотре, ибо их режущая часть была длиннее 6 см...
    Ну, как "недавно"?..С точки зрения истории человечества - да, в сравнении с жизнью одного человека - давненько... :) А с ножом "из СССР" да, тут согласен, ибо наши законотворцы фонтанируют "идеями", а лучшая "трава", судя по нашим законам, произрастает именно возле госдумы...;)
     
  14. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    589
    Рейтинг:
    16.288
    Благодарности:
    576
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    @Culik, вечер удался? Вчера понял, что вам было не до мелочей )))
    Спасибо вам за вчерашний диалог. Здорово умыли меня. Речь в диалоге шла о названии нож охотничий. И ваша ссылка на ГОСТ была действительно как удар под дых. То что понятие охотничий нож принят для Промысловой и Спортивной охоты, доказывает главное, понятие есть. И в этом вы действительно правы.
    А почему Законодатель не распространил на Любительскую, тоже есть объяснение.
    Промысловая, Спортивная охоты, являются предпринимательской деятельностью, а она осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 №129-ФЗ, короче через регистрацию юр лица или ИП (ЧП), конечно гражданин может заключить договор гражданско-правового характера, но тогда он будет просто рабочий у промысловой организации.
    Ну а если юр. лицо или ИП, то обязан по ТБ и ОТ работать установленным, безопасным инструментом.
    Так что переписка не была напрасной, для меня по крайне мере. Ещё раз спасибо.
     
    Кандагач нравится это.
  15. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    589
    Рейтинг:
    16.288
    Благодарности:
    576
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    @Ёжиковод,согласен.
    Счастье каждый меряет по своему, кто то сантиметрами, кто то минутами, а госдумовцы количеством нормативных актов
     
    Кандагач нравится это.
  16. Culik

    Culik
    Oleg
    Санкт-Петербург Активист

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    214
    Рейтинг:
    131
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собаки:
    ЗСЛ, коккер-спаниель (были).
    Оружие:
    МР-153, ТОЗ-99
    khonim, :beer:за исцеление!
     
  17. Culik

    Culik
    Oleg
    Санкт-Петербург Активист

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    214
    Рейтинг:
    131
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собаки:
    ЗСЛ, коккер-спаниель (были).
    Оружие:
    МР-153, ТОЗ-99
    Разве не распространил? Распространил..

    Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 14.10.2014) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Далее - ФЗ об охоте).

    Согласно ст. 12 ФЗ об охоте в соответствии с целевым назначением могут осуществляться следующие виды охоты:

    • 1) промысловая охота;
    • 2) любительская и спортивная охота;
    • 3) охота в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
    • 4) охота в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;
    • 5) охота в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов;
    • 6) охота в целях содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания;
    • 7) охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации, охота, осуществляемая лицами, которые не относятся к указанным народам, но постоянно проживают в местах их традиционного проживания и традиционной хозяйственной деятельности и для которых охота является основой существования (далее - охота в целях обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности).

    Любительская и спортивная охота - это охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях.
     
    Последнее редактирование: 5 дек 2019
  18. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    589
    Рейтинг:
    16.288
    Благодарности:
    576
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    @Culik, поясню.
    Федеральный закон № 209-ФЗ установил виды охоты любительская и спортивная. То есть не запятая после слова Любительская, а буква И. В юриспруденции это значит два разных вида охоты.
    А ГОСТ распространён только на спортивную охоты.
    Вам не понравилось что спортивную напечатал к предпринимательской деятельности?:)
    От этого спортивная охота, не стала любительской охотой.
     
    Кандагач нравится это.
  19. Culik

    Culik
    Oleg
    Санкт-Петербург Активист

    Регистрация:
    12.05.13
    Сообщения:
    214
    Рейтинг:
    131
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Собаки:
    ЗСЛ, коккер-спаниель (были).
    Оружие:
    МР-153, ТОЗ-99
    khonim, я не менял ни слова в тексте, только подчеркнул.
    2) любительская и спортивная охота: объединены в один пункт под №2. Я это понимаю так- идентичные или равноценные понятия.

    Любительская и спортивная охота - это охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях.

    Это дословные цитаты из ФЗ.от 24.07.2009 N 209-ФЗ. Мое нравиться- не нравиться не причем. Вы приведите правильную версию трактовок любительской охоты и спортивной охоты в ФЗ. Не свою версию, а с ссылкой на Закон. Вместе поищем отличия.
     
    Последнее редактирование: 6 дек 2019
Наверх
;