Войти
Вход на сайт
Вход через социальную сеть

Охотничье законодательство-обсуждение, применение и практика( регламент - пост #498 на стр. 25!!!!)

Тема в разделе "Законы", создана пользователем Пашинец, 25 сен 2019.

  1. Ёжиковод

    Ёжиковод
    Андрей
    Магадан Ветеран

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    2.097
    Рейтинг:
    4.124
    Благодарности:
    2.062
    Адрес:
    Магадан
    Оружие:
    Оставил ИЖ-81КМ, Crosman Marauder 5.5, МР-155 20 кал. п/а, остальное продал
    Понятно...Я, в принципе, не сомневался, бо работаю с нормативкой...По нормам всё в порядке, как всегда, впрочем..."Мы кукарекнули, а там, хоть не рассветай"...Формальности соблюдены и это главное...Инет - наше фсьо...Безотносительно того, что далеко не везде и все, как имеют возможность им пользоваться, так и просто умеют это делать...В ряде посёлков региона до сих пор и сотовой-то нет...А, ладно, далее нечего обсуждать...
    Благодарю за ответ...:)
     
  2. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    589
    Рейтинг:
    16.288
    Благодарности:
    576
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    @Динозаврр, не про слова я.
    Взяли за то что я использовал вместо буквы закона, художественные слова "личиком в грязь", мол не гоже от буквы отходить. Я только смиренный вид успел принять, а вы взяли и перешли на художественный сленг.
    Как так то? Мне так нет, а вам так можно. Обидно однако :)
    Нравственность, это основа спора, право вторично. Равные права - утопия?

    По участнику охоты.
    Лицо управляемое транспортным средством (машиной, трактором) перевозящий охотников с базы на номера , повар на базе охотников, которая находится в охотугодьях, охранник базы, по вашему браконьеры. Гражданин, заключивший договор гражданско-правового характера с арендатором находясь в охотугодьях, оказывает услуги по проведению охоты, то есть участник охоты.
    Любой гражданин в соответствии с ст.ст. 158, 159 Гражданского кодекса РФ может совершить сделку в т.ч. устной форме с егерем, арендатором пребывать в оговоренном лесном массиве по наблюдению за животными либо следовать (идти) по указанной территории с соблюдением мер предосторожности (оранжевый желет, подача голоса) без поиска, выслеживания, преследования охотничьих ресурсов.
     
    Кандагач и k_oleg нравится это.
  3. khonim

    khonim
    Леонид
    Пермь Ветеран

    Регистрация:
    24.08.10
    Сообщения:
    589
    Рейтинг:
    16.288
    Благодарности:
    576
    Адрес:
    Пермь
    Собаки:
    курцхаар
    Оружие:
    тоз-34
    @ДимААА, да читать всю ветку разговора, долго и вредит здоровью. Каюсь, сыплю голову пеплом.
    Насчёт диалогов.
    Порой хороший анекдот, шутка, быстрей сгладит острый угол, чем "холодный" ответ. Нормами КоАП РФ установлены только определение, протокол, постановление. Вы не правы, формы рапорт в КоАП РФ, нет.
    Человек возможно опечатался, а грубый ответ даст повод к обиде. Всего доброго.
     
    Кандагач нравится это.
  4. Большевик

    Большевик
    Антон
    Калуга Активист

    Регистрация:
    21.11.19
    Сообщения:
    112
    Рейтинг:
    94
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Калуга
    Оружие:
    Бельмонте, TG2, Stoeger 2000
    Со мной выяснили. Теперь такая же ситуация. Не гипотетическая. Я прям из жизни.
    Приехал я в хозяйство. Взял путевки, разрешения, всё как положено.
    Арендую лодку для рыбалки и охоты.
    Выезжаем с водителем лодки вдвоем. Водитель, считай проводник, только возит меня по окрестностям, рыбу ловить умеет, про охоту не знает вообще.
    Я прям с лодки, на ходу стреляю птицу, которой нету в путевки.
    Проводника привлекут?
     
  5. Большевик

    Большевик
    Антон
    Калуга Активист

    Регистрация:
    21.11.19
    Сообщения:
    112
    Рейтинг:
    94
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Калуга
    Оружие:
    Бельмонте, TG2, Stoeger 2000
    Опять вводных не хватает? Вы бы привлекли?
     
  6. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    Вы бы привлекли? Десяток постов об одном и то же: подвез, сидел на веслах, сосед щипал дичь, жена, сидела в моем скрадке и т.д и т.п. Ответ содержится не только и не столько в законе и правилах охоты, битвы цитат и личные умозаключения из него не помогут.

    Ответственность за незаконную охоту определяется исключительно административным и уголовным правом
    . Из четырех частей состава правонарушения (объет и субъект, объективная и субъективная сторона) только объективная сторона и то не полностью, наполняется правилами охоты. Остальное (соучастие, стадии, правомерный вред, вина, субъект и т.д.) вне закона об охоте.

    Сверх кратко о совместности действий. Разделяем административное и уголовное право в силу различий оценки.

    1. КоАП РФ. Ст. 8.37. Нарушение правил охоты.
    Соучастия в административном праве нет. Следовательно, невозможна роль соучастника. Есть только участник, т.е. лицо, которое непосредственно (само, лично) осуществляет незаконный отстрел или отлов охотничьих ресурсов. Понятие охоты, ее этапов изложены в моем посту выше. Как быть когда двое и более совершают действия, непосредственно, направленные на добычу (группы лиц - соисполнительства в статье нет). Судебный пример, двое: один с лайкой, второй с лопатой, лайка, загнала барсука, один копает, второй загоняет и убивает. Участников два. Каждый совершил действия, непосредственно направленные на добычу барсука, копатель разрывал, второй загнал и отстрелял. Отдельный вопрос о коллективной охоте - ее участники прописаны в правилах охоты (например, копыта) и ответственность только в этой части.

    2. УК РФ Ст. 258. Незаконная охота. Здесь сложнее, да и ответственность другая. Критерий соучастия: два и более лица и совместность действий, когда преступный результат (добыча) находится в причинной связи с действиями каждого соучастника, т.е. происходит объединение усилий по добыче. Пособник, подстрекатель и организатор вообще могут и не показываться в угодьях. Соисполнителем будет и тот кто управлял снегоходом и тот кто стрелял и десятки вариантов.
    УК это большая отдельная тема. Любое дикое копыто: это УК (сразу крупный ущерб).

    С учетом изложенного каждый может сам оценивать незаконность охоты применительно к каждому присутствующему или участвующему в ней.

    И по ветке. В ней пропадает фокусировка. Слишком большой охват вопросов. Фактически она начинает заменять целый раздел Законы, не позволяя сосредоточиться на вопросе, тут же появляется другой и идет прыготня. Проблему нужно выносить в отдельную ветку и не выходить за ее рамки, тогда будет широта и глубина осмысления и путей решения.
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2019
    k_oleg и Большевик нравится это.
  7. ДимААА

    ДимААА
    Дмитрий
    Новосибирск Модератор

    Регистрация:
    25.07.07
    Сообщения:
    4.604
    Рейтинг:
    8.635
    Благодарности:
    3.158
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    Беретта-686 , Вепрь-223, Мосинка 1947,Tikka-223
    Согласен, « что-то пошло не так». Призываю других участников открывать в разделе свои темы по отдельным вопросам. Эту Тему как- нибудь переобозвать надо.
     
  8. Таксист

    Таксист
    Александр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    01.11.07
    Сообщения:
    3.877
    Рейтинг:
    2.616
    Благодарности:
    841
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Лайка
    Оружие:
    ИЖ
  9. Таксист

    Таксист
    Александр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    01.11.07
    Сообщения:
    3.877
    Рейтинг:
    2.616
    Благодарности:
    841
    Адрес:
    Новосибирск
    Собаки:
    Лайка
    Оружие:
    ИЖ
    Уголовка по вашему мнению будет? Ущерб больше 40 т р
     
  10. Николай73

    Николай73
    Николай
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    24.08.15
    Сообщения:
    500
    Рейтинг:
    594
    Благодарности:
    297
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы хоть и якобы инспектор (только не ясно какой - производственный или государственный), но в части ущерба нанесённому животному миру слабо ориентируетесь, а ведь если не считать лису и енотовидных собак, то ущерб энергетикам могут предьявить только ровно пол миллиона. Так как это не умышленное уничтожение обьектов животного мира и поэтому расчёт ущерба будет без увеличивающих коэффициентов, по начальной таксе - медведь 60 т.р, лось - 80 т.р.,
     
    Последнее редактирование: 7 дек 2019
  11. Пашинец

    Пашинец
    сергей
    новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    13.862
    Рейтинг:
    11.910
    Благодарности:
    5.177
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    РЕЛ
    Оружие:
    тоз -63 иж 27м
    @ДМБ2011, Привет дружище ! Тоже встречался с этим инспектором ,и тоже только положительные отзывы :super:
     
  12. Суетовый

    Суетовый
    Z
    Ветеран

    Регистрация:
    21.05.11
    Сообщения:
    2.109
    Рейтинг:
    1.192
    Благодарности:
    595
  13. L~HUNTER

    L~HUNTER
    Александр
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    17.08.17
    Сообщения:
    2.229
    Рейтинг:
    4.303
    Благодарности:
    2.147
    Адрес:
    Новосибирск
    Оружие:
    ИЖ-27, ТОЗ-34Р, МР-161
    Давно пора по самообороне навести порядок!!!
     
    Liss и SINISTER нравится это.
  14. Ю-Джин

    Ю-Джин
    Евгений
    Новосибирск Ветеран

    Регистрация:
    19.03.17
    Сообщения:
    767
    Рейтинг:
    288
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Новосибирск
    Точно хотят ?!?!?!
     
    Мухомор нравится это.
  15. SINISTER

    SINISTER
    Николай
    НСО Ветеран

    Регистрация:
    02.03.16
    Сообщения:
    2.949
    Рейтинг:
    2.924
    Благодарности:
    1.461
    Адрес:
    НСО
    Оружие:
    Сайга МК 223 РЕМ,мц-21-12.иж-27Е
    Ага.Точно.Хотят.А вылезет как всегда, чере зодно место.
     
    Ю-Джин нравится это.
  16. Пашинец

    Пашинец
    сергей
    новосибирск Модератор Команда форума

    Регистрация:
    22.02.10
    Сообщения:
    13.862
    Рейтинг:
    11.910
    Благодарности:
    5.177
    Адрес:
    новосибирск
    Собаки:
    РЕЛ
    Оружие:
    тоз -63 иж 27м
    Давно пора ,но наши кормчие этого не допустят ,этот закон может обернуться и против их самих .
     
  17. Столица-ВДВ

    Столица-ВДВ
    Игорь
    Ветеран

    Регистрация:
    14.02.19
    Сообщения:
    1.529
    Рейтинг:
    1.922
    Благодарности:
    961
    Оружие:
    настоящее
    Так есть же статья 37 УК РФ. Но она конечно работает примерно вот так. xI_nRz7vAtE.jpg
     
    Мухомор, SINISTER и L~HUNTER нравится это.
  18. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    Фракция ЛДПР и народный трибун решили о себе напомнить и не более того, в остальном пустышка, оторванная полностью от реалий России. Проблема не в тексте закона, он и сейчас дает широчайшие возможности. При угрозе жизни допускается причинение ЛЮБОГО ВРЕДА посягающему. Что еще тут написать (может отрезание головы записать или четвертование?). При чем тут только жилище, а в общественных местах под крышей, а на улице, что не надо расширять что-ли? В предложенном варианте будет не расширение, а сужение до жилища. Именно так и начнут трактовать, мол Вы же были на улице, а не дома. Договорились до того, что при любом посягательстве на личное имущество гражданина в квартире сразу же можно причинять любой вред вору. Только в реалиях в глубоко алкоголизированной России при совместных пьянках и забулдыжных гостях это приведет к беспределу с трупами со словами я же защищался в своем жилище. Проблема не в тексте закона, а в мозгах погон и судей, которые надели мантии, но судьями так и не стали а ой как многим из них этого и до конца их судейства не грозит. Верховный Суд только, что дал очередные разъяснения нормы О необходимой обороне ПРОЧИТАЙТЕ и скажите, что еще тут не хватает. Весь текст постановления об одном ЗАЩИЩАЙТЕСЬ. ограничение одно: нельзя убивать и калечить, если посягательство закончилось (после него) и для оборонявшегося это совершенно очевидно. Еще раз было объяснено, что ответственность наступает только за умышленное убийство и тяжкий вред, прикрываемый самообороной. И Верховный суд разъяснил это на примере, когда на дачной ссоре оборонявшийся применил оружие по трем приехавшим по звонку соседа на разборку с ним, а четвертый еще не успевший войти на участок испугавшись побежал к машине и у него и в машине не было никакого оружия, а в спину получил смертельную пулю. итог 3 трупа + тяжкий, после пьяной посиделки соседей. Видимо, нужно разрешить еще догонять и стрелять в спину или за шмотки из квартиры по справедливости сразу же убивать на месте. Так по дачам и квартирам сплошь и рядом дети и подростки шмонают.. Даже в боевой обстановке поднятые руки вверх и те были ограничителями. Не может быть норма о самообороне без ограничений. это бред сивой кобылы.
    Хоть запишитесь. Но обвинительный уклон в отношении граждан в крови всей правоприменительной системы. Каким проектом это то изменить?. Судебная система повсеместно плюет даже на решения верховного суда, потому, что даже даже начинающий судья знает, что ему за это просто ничего не будет. Это не суды, а фикция под мантиями.
    Средневековьем все больше пахнет со всех сторон.
    Ну а пиар ход со стороны ЛДПР отличный, это факт, но на этом все и закончится. Всерьез с юридической плоскости тут обсуждать пока нечего. И старая редакция нормы останется еще надолго, также как и обвинительный уклон в отношении защищающегося - это глыба, которую стронуть не может никто. Потому что иной подход не может быть выборочным, это будет означать либерализацию правоприменения в отношении и других сфер, политической, экономической, социальной и т.д. А оно властям надо? И Кремль и ГД и партии, они у своего корыта давно и надолго устроились.
    На Кавказе что-то не стоит вопрос о правах защищающихся. Посмотрел статистику по регионам, осужденных за превышение необходимой обороны, там практически нет Дагестана, Чечни и т.д.. Норма то одна на всех, а судьи нет там своим менталитетом - залез в квартиру с ножом, стволом и отправился к Аллаху, какие вопросы? Может сменить судей на представителей ЛДПР и толк будет.
     
    Последнее редактирование: 8 фев 2022
  19. kwsp

    kwsp
    Сергей
    Пермский край - Москва Ветеран

    Регистрация:
    25.01.17
    Сообщения:
    1.263
    Рейтинг:
    4.950
    Благодарности:
    2.426
    Адрес:
    Пермский край - Москва
    Собаки:
    Были всегда, в основном лайки. Сейчас держать пока нет возможности. Есть РОС
    Оружие:
    4 ствола (2 гладких - 1 нарез) + Оса.
    Фарс властей по самообороне. Защищайтесь, но как в народном фильме "пулемета я Вам не дам". Огнестрельное оружие самообороны носить нельзя, может находиться только в сейфе, а при транспортировке патроны должны быть отделены от него. Короткоствол запрещен. И курс взят очевидный, оружие населению не нужно.
    А вот и свежий ответ Кремля:
    "В России в отличие от США недопустимы традиции свободного ношения огнестрельного оружия, заявил заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев "Американцы «гордятся своим правом на ношение оружия», это у них «в крови с известных времен». В России же такие традиции недопустимы, , свободное обращение такого рода оружия в нашей стране допускать ни в коем случае нельзя. Это просто опасно". Вот и все право на самооборону для крепостных. Денег нет, но вы держитесь, оружия нет, но вы защищайтесь.
    Чем защищаться то?. Ноги и дыхалку тренируйте, чтобы убежать.
    У чиновников 20 тыс. наградных стволов на руках и большая часть погон могут брать с собой и вне службы ствол. У них то как раз со средствами защиты все нормально.
     
Наверх
;