что лучше 12 или 16 калибр (резкость)
Патроны стандартные 32 и 28гр
Резкость у обоих снарядов оказалась одинакова, лишь у магнума 16к (30гр) резкость больше на 15-20% (но отдача не комфортная и сноб дроби уводит левее)
Итог калибры одинаковы, разница только в количеств дробин. При хорошем навыке стрельбы, 16 и 20 калибр не уступит 12му.
Комментарии (14)
28 ноября 2015, 19:14
Сегодня устал по этому не до понял.
В принципе 20,16,12 калибры ружей имеют почти одинаковые технические характеристики, расстояние поражения одинаково. Масса ружья конечно отличается. А сам заряд 20 калибра например от 12 калибра отличается массой дроби, пороха, диаметром пыжей и гильз.
Резкость думаю что не от калибра зависит, а от технического состояния ружейного механизма.
В принципе 20,16,12 калибры ружей имеют почти одинаковые технические характеристики, расстояние поражения одинаково. Масса ружья конечно отличается. А сам заряд 20 калибра например от 12 калибра отличается массой дроби, пороха, диаметром пыжей и гильз.
Резкость думаю что не от калибра зависит, а от технического состояния ружейного механизма.
29 ноября 2015, 0:10
Основными факторами, величины резкости боя, являются:
1) окончательная скорость, которую имеет дробина при встрече с целью;
2) форма самих дробин.
Резкость тем больше, чем лучше дробины сохранили свою правильную сферическую форму.
Лучшую резкость имеют дробины головной, центральной части дробового снаряда; они в меньшей степени подвергаются деформации от трения о стенки канала ствола и лучше сохраняют свою правильную шаровидную форму.
Сила удара, называемая живой силой снаряда (дробин) или его энергией, определяется по формуле
E=p*v2/2*p,
где Е —живая сила (или энергия) снаряда; р — вес снаряда;
v2 — скорость снаряда в квадрате в момент удара; g —ускорение силы тяжести, равнее 9,81 м сек.
При скоростях ниже 190— 200 м/сек начинают получаться подранки, а при скорости, меньшей 150 м/сек, убойность вообще сходит на-нет.
Скорость задних дробин дробового снопа, значительно меньше скорости центральных, головных дробин. Эта разница для дроби № 7 доходит на дистанции 30 м до 60 м/сек, а на дистанции 40 м — до 80 м/сек.
Для обеспечения требуемой резкости боя ПРОВЕРЯЕМОГО ружья, — это точное соблюдение правильного соотношения заряда пороха и снаряда дроби, применение капсюля, сорту пороха (для бездымных порохов), и тщательное (Одинаковое) снаряжение патронов в целом.
Заключение делается о резкости, которую показало ПРОВЕРЯЕМОЕ ружье, не калибр в целом а Ружьё.
На видео видим два разных ружья, патроны разной зарядки, разных фирм.
Основой любого опыта, а по их итогам: заключение, анализ, сопоставление является ИДЕНТИЧНОСТЬ предмета опыта. Не говорю уже о многократности приёмов проведения, для установки коэффициента погрешности.
По физике, химии, математике неудовлетворительно, - на пересдачу!!!
1) окончательная скорость, которую имеет дробина при встрече с целью;
2) форма самих дробин.
Резкость тем больше, чем лучше дробины сохранили свою правильную сферическую форму.
Лучшую резкость имеют дробины головной, центральной части дробового снаряда; они в меньшей степени подвергаются деформации от трения о стенки канала ствола и лучше сохраняют свою правильную шаровидную форму.
Сила удара, называемая живой силой снаряда (дробин) или его энергией, определяется по формуле
E=p*v2/2*p,
где Е —живая сила (или энергия) снаряда; р — вес снаряда;
v2 — скорость снаряда в квадрате в момент удара; g —ускорение силы тяжести, равнее 9,81 м сек.
При скоростях ниже 190— 200 м/сек начинают получаться подранки, а при скорости, меньшей 150 м/сек, убойность вообще сходит на-нет.
Скорость задних дробин дробового снопа, значительно меньше скорости центральных, головных дробин. Эта разница для дроби № 7 доходит на дистанции 30 м до 60 м/сек, а на дистанции 40 м — до 80 м/сек.
Для обеспечения требуемой резкости боя ПРОВЕРЯЕМОГО ружья, — это точное соблюдение правильного соотношения заряда пороха и снаряда дроби, применение капсюля, сорту пороха (для бездымных порохов), и тщательное (Одинаковое) снаряжение патронов в целом.
Заключение делается о резкости, которую показало ПРОВЕРЯЕМОЕ ружье, не калибр в целом а Ружьё.
На видео видим два разных ружья, патроны разной зарядки, разных фирм.
Основой любого опыта, а по их итогам: заключение, анализ, сопоставление является ИДЕНТИЧНОСТЬ предмета опыта. Не говорю уже о многократности приёмов проведения, для установки коэффициента погрешности.
По физике, химии, математике неудовлетворительно, - на пересдачу!!!
29 ноября 2015, 1:08
На практике: Берем шланг поливной , включаем насос. Ждем когда польется вода.
Все вода льется, зажимаем шланг.
Что мы видим? Струя стала ужи и дальше стала проливаться вода, возросло давление в шланге.
А энергия насоса осталась прежней.
Это говорит о том, что диаметр выходного отверстия в шланге стал меньше, и струя воды стала дальше проливаться и достигать цели, Но энергия струи (воды)мало эффективна так как в цель приходит малый объем воды.
Все вода льется, зажимаем шланг.
Что мы видим? Струя стала ужи и дальше стала проливаться вода, возросло давление в шланге.
А энергия насоса осталась прежней.
Это говорит о том, что диаметр выходного отверстия в шланге стал меньше, и струя воды стала дальше проливаться и достигать цели, Но энергия струи (воды)мало эффективна так как в цель приходит малый объем воды.
29 ноября 2015, 12:37
По пытаюсь объяснить на бытовом уровне.
Для анализа резкости если автор берет ТОЗ-63, калибр 16, то и брать надо ТОЗ-63 калибр 12.
Затем если патрон берет фирмы Главпатрон калибр 16, то для анализа тоже Главпатрон калибр 12
Патроны должны быть заряжены одинаковым порохом, одинаковыми пыжами, контейнерами и т.д.
Мишень чтоб вошёл весь заряд, чтоб замеры проводились одинаково по центру дробового заряда.
И вы получите результат анализа не по калибру, а по резкости только проверяемых ружей друг к другу
На видео же получается так. Упрощу ситуацию для понимания.
Взяли две машины одна ВАЗ, другая Опель. Отправили их по маршруту 300 км одну по трассе от Новосибирска в сторону Томи, Другую от Новосибирска в сторону Омска. Без учёта качество трасс.
Один водитель со стажем 20 лет, другой водитель месяц назад получил права.
Сказали им что когда проедите 300 км позвоните.
Через 4 часа оба водителя от звонились что достигли конечного пункта. И на основании этого вы будете утверждать что модель ВАЗ по скорости не уступает Опель.
Насчёт примера со шлангом.
Каналы стволов разные, НО и заряды пороха в калибрах разные. Давление выталкивания дроби разное.
Другими словами когда вы пережмёте шланг, а давление подачи воды снизите, что будет?
ИДЕНТИЧНОСТЬ предметов анализа, это основа любого опыта!!!!!!!!!!!!
Для анализа резкости если автор берет ТОЗ-63, калибр 16, то и брать надо ТОЗ-63 калибр 12.
Затем если патрон берет фирмы Главпатрон калибр 16, то для анализа тоже Главпатрон калибр 12
Патроны должны быть заряжены одинаковым порохом, одинаковыми пыжами, контейнерами и т.д.
Мишень чтоб вошёл весь заряд, чтоб замеры проводились одинаково по центру дробового заряда.
И вы получите результат анализа не по калибру, а по резкости только проверяемых ружей друг к другу
На видео же получается так. Упрощу ситуацию для понимания.
Взяли две машины одна ВАЗ, другая Опель. Отправили их по маршруту 300 км одну по трассе от Новосибирска в сторону Томи, Другую от Новосибирска в сторону Омска. Без учёта качество трасс.
Один водитель со стажем 20 лет, другой водитель месяц назад получил права.
Сказали им что когда проедите 300 км позвоните.
Через 4 часа оба водителя от звонились что достигли конечного пункта. И на основании этого вы будете утверждать что модель ВАЗ по скорости не уступает Опель.
Насчёт примера со шлангом.
Каналы стволов разные, НО и заряды пороха в калибрах разные. Давление выталкивания дроби разное.
Другими словами когда вы пережмёте шланг, а давление подачи воды снизите, что будет?
ИДЕНТИЧНОСТЬ предметов анализа, это основа любого опыта!!!!!!!!!!!!
29 ноября 2015, 14:03
Opasno, Вы читали на какое расстояние летит пуля калибра 5,4 из карабина Вепрь-223-Пионер или например пуля калибра 7,62 из карабина КО-91/30 или пуля калибра 7,62 из винтовки ОРСИС Т-5000.
Из винтовки Т-5000 прицельная дальность 1650м, а улетает естественно дальше. Из карабина Вепрь-223-Пионер в разы меньше.
Наталкиваю на мысль... внутренний диаметр ствола не основной фактор.
Не хочу Вас огорчить, но у меня один вопрос.
Вы ЕГО по физике, математике сдавали?
Из винтовки Т-5000 прицельная дальность 1650м, а улетает естественно дальше. Из карабина Вепрь-223-Пионер в разы меньше.
Наталкиваю на мысль... внутренний диаметр ствола не основной фактор.
Не хочу Вас огорчить, но у меня один вопрос.
Вы ЕГО по физике, математике сдавали?
29 ноября 2015, 21:44
Opasno, Очень рад что калибр 20 с патронником на 76 вам по душе. Думаю многим по боровой, он тоже нравится.
Молодцы что пытливо подходите к изучению технических возможностей охотничьих ружей, а не просто "лишь бы попадало".
Не стандартные подходы порой заканчиваются открытиями.
Удачи вам в ваших экспериментах!
Молодцы что пытливо подходите к изучению технических возможностей охотничьих ружей, а не просто "лишь бы попадало".
Не стандартные подходы порой заканчиваются открытиями.
Удачи вам в ваших экспериментах!
Курск
29 ноября 2015, 22:13
29 ноября 2015, 22:13
прошу прощения, но наговорили тут, мама не горюй. начиная с пояснения.
сначала ничего так, буковки ровно легли.... но как понеслось ----- 30гр магнум для 16-го.............
тогда в 12-м магнум----35гр.
кому еще что почудиться?
немного по вопросу сему-----при номинальный расчетных навесках по калибрам, имеется тенденция к увеличению резкости с уменьшением канала(калибра) ствола. это еще в дедовских постулатах глаголено.
разница не ахти какая, но однако ж. только не спрашивайте ссылку. не знаю. только сам как то опробывал.
понятное дело, что сейчас и разные ингридиенты, и с магнумами людев подЪизбаловали.
вот и рождаются подобные сравнения зеленого с ребристым.
а я б со своей колокольни сказал бы так-----подсадили человеков наших сначала на 12-й, а потом еще и на магнум. а 16 до сих под весьма достаточен и преимущества 12-го я не вижу. 20-й хорош. одно плохо----весьма узок выбор снаряда с большим поперечником(выразился неуклюже, но как смог), в смысле картечь, пуля.
а так то да, можно так снарядить, что какой то калибр будет ядренее другого, не зависимо от номинации.
фигню понаписал, ну да ладно:)
с уважением.
сначала ничего так, буковки ровно легли.... но как понеслось ----- 30гр магнум для 16-го.............
тогда в 12-м магнум----35гр.
кому еще что почудиться?
немного по вопросу сему-----при номинальный расчетных навесках по калибрам, имеется тенденция к увеличению резкости с уменьшением канала(калибра) ствола. это еще в дедовских постулатах глаголено.
разница не ахти какая, но однако ж. только не спрашивайте ссылку. не знаю. только сам как то опробывал.
понятное дело, что сейчас и разные ингридиенты, и с магнумами людев подЪизбаловали.
вот и рождаются подобные сравнения зеленого с ребристым.
а я б со своей колокольни сказал бы так-----подсадили человеков наших сначала на 12-й, а потом еще и на магнум. а 16 до сих под весьма достаточен и преимущества 12-го я не вижу. 20-й хорош. одно плохо----весьма узок выбор снаряда с большим поперечником(выразился неуклюже, но как смог), в смысле картечь, пуля.
а так то да, можно так снарядить, что какой то калибр будет ядренее другого, не зависимо от номинации.
фигню понаписал, ну да ладно:)
с уважением.
30 ноября 2015, 6:02
qwert-2112, Как ещё проще объяснить, обычное ружьё давление до 650.
Беру ствол 12 калибра, цилиндр. к примеру труба на 18.2
Беру ствол 20 калибра, цилиндр. к примеру труба на 16.1
НАВЕСКА пороха в Соответствии с калибрами, марка пороха одинакова.
Соотношение диаметра после патронника и диаметра при выходе из стволов согласно калибров пропорционально.
То есть давление в стволах 12 и 20 калибра, будет ОДИНАКОВО.
Если порох в один из калибров добавите, давление возрастёт, резкость увеличится.
Диаметр ствола при чём? За счёт чего возрастёт резкость?
Какая физическая сила повлияет?
Может вы путаете со схемой сверловки стволов, с насадками, с дульными сужениями так это другое.
Беру ствол 12 калибра, цилиндр. к примеру труба на 18.2
Беру ствол 20 калибра, цилиндр. к примеру труба на 16.1
НАВЕСКА пороха в Соответствии с калибрами, марка пороха одинакова.
Соотношение диаметра после патронника и диаметра при выходе из стволов согласно калибров пропорционально.
То есть давление в стволах 12 и 20 калибра, будет ОДИНАКОВО.
Если порох в один из калибров добавите, давление возрастёт, резкость увеличится.
Диаметр ствола при чём? За счёт чего возрастёт резкость?
Какая физическая сила повлияет?
Может вы путаете со схемой сверловки стволов, с насадками, с дульными сужениями так это другое.
30 ноября 2015, 12:03
На поминаю. Сила удара (резкость) - Е, а калибр это размер диаметра ствола.
E=p*v2/2*p,
р — вес снаряда; v2 — скорость снаряда в квадрате; g —ускорение силы тяжести, 9,81 м сек.
Проведём опыт в домашних условиях. Снаряд это вода. Искусственно уравняем скорость снаряда.
Бак на даче с водой для душа, вкручиваем в него две трубы разных размеров. Открываем одновременно.
Где диаметр меньше ведро наберётся медленней, где диаметр трубы большой ведро на берётся быстрей.
Хотя шуму будет больше из трубы большего размера и визуально казаться будет что быстрее, но нет, скорость будет одинаковая. Сила тяжести одинаковая.
Пропускная способность разная, но скорость одинаковая.
Можно то же самое повторить в квартире, где вода подаётся с одинаковым давлением а краны будут разного диаметра. Не ужели из крана с меньшим диаметром (калибром) вода будет бежать быстрее?
Если пережать трубу, вы получите эффект насадки, дульного сужения, но не изменение калибра канала ствола. Господа диаметр (калибр) ствола не влияет на резкость выстрела.
Если хотите заняться изучением влияния насадок, по советую вот как.
Взять одно ружьё ТОЗ 63 которое на видео, с дульными сужениями чок, получок.
Вставить патроны ИДЕНТИЧНЫЕ по способу зарядки.
Поставить щиты хотя бы 60 см на 60 см на расстоянии 35 метров
И произвести выстрел сначала из ствола чок, затем в другой щит из ствола с получоком.
Подойдя к мишени определите примерный центр осыпи. И круг нарисуйте диаметром 30 см.
Затем как на видео замеряйте все дробины на глубину проникновения в щит. Сложите результат.
Зная количество дробин в круге, вычислите среднюю глубину проникновения дроби.
Сначала от выстрела из чока, затем из получока.
Не волнуйтесь если количество дробин будет разным. Существенно это не повлияет на результат.
На основании расчетов можно сделать вывод о влиянии дульных насадок на резкость Вашего ружья.
Процедуру повторяют не менее 10 раз для исчисления среднестатистической погрешности.
Но для себя можно и один раз. Это будет влияние дульных сужений на резкость, но не калибр.
E=p*v2/2*p,
р — вес снаряда; v2 — скорость снаряда в квадрате; g —ускорение силы тяжести, 9,81 м сек.
Проведём опыт в домашних условиях. Снаряд это вода. Искусственно уравняем скорость снаряда.
Бак на даче с водой для душа, вкручиваем в него две трубы разных размеров. Открываем одновременно.
Где диаметр меньше ведро наберётся медленней, где диаметр трубы большой ведро на берётся быстрей.
Хотя шуму будет больше из трубы большего размера и визуально казаться будет что быстрее, но нет, скорость будет одинаковая. Сила тяжести одинаковая.
Пропускная способность разная, но скорость одинаковая.
Можно то же самое повторить в квартире, где вода подаётся с одинаковым давлением а краны будут разного диаметра. Не ужели из крана с меньшим диаметром (калибром) вода будет бежать быстрее?
Если пережать трубу, вы получите эффект насадки, дульного сужения, но не изменение калибра канала ствола. Господа диаметр (калибр) ствола не влияет на резкость выстрела.
Если хотите заняться изучением влияния насадок, по советую вот как.
Взять одно ружьё ТОЗ 63 которое на видео, с дульными сужениями чок, получок.
Вставить патроны ИДЕНТИЧНЫЕ по способу зарядки.
Поставить щиты хотя бы 60 см на 60 см на расстоянии 35 метров
И произвести выстрел сначала из ствола чок, затем в другой щит из ствола с получоком.
Подойдя к мишени определите примерный центр осыпи. И круг нарисуйте диаметром 30 см.
Затем как на видео замеряйте все дробины на глубину проникновения в щит. Сложите результат.
Зная количество дробин в круге, вычислите среднюю глубину проникновения дроби.
Сначала от выстрела из чока, затем из получока.
Не волнуйтесь если количество дробин будет разным. Существенно это не повлияет на результат.
На основании расчетов можно сделать вывод о влиянии дульных насадок на резкость Вашего ружья.
Процедуру повторяют не менее 10 раз для исчисления среднестатистической погрешности.
Но для себя можно и один раз. Это будет влияние дульных сужений на резкость, но не калибр.
Курск
1 декабря 2015, 6:07
1 декабря 2015, 6:07
Сказал' что сказал.
В миссИю от оружиеведения играть --- не скромно, а в испорченный телефон---не по фень-шую.
ВЕруете во "шланг с напором"?:)
Ну что ж. Уважаю Ваше мнение и не смею мешать.
С уважением.
В миссИю от оружиеведения играть --- не скромно, а в испорченный телефон---не по фень-шую.
ВЕруете во "шланг с напором"?:)
Ну что ж. Уважаю Ваше мнение и не смею мешать.
С уважением.